Sup'Air l'Histoire

[Lassalle]

Une partie de ce fil de discussion a été déplacée vers Flood.
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=43159.0

Merci Piwaille, c'est une sage décision d'avoir fait cela !

Marc

[walker]

Bonsoir Marc,

Tu n’avais pas dit que c’est toi aussi qui a écrit l’hommage dans Parapente + ( mars-avril 2016 ). C’est précis, cadré, millimétré…. un vrai travail de pro !
En fait, si je comprends bien, tu as été chargé de la communication en situation de crise…

On sent que le brave Michel Ferrer est dépassé par la portée de l’évènement, ça manque de chaleur.

Dis-nous pourquoi René ne s’est pas fendu d’un brillant hommage,  alors qu’il est le grand ordonnateur du Vol Libre et côtoie Pierre depuis plus de 35 ans ?

[Lassalle]

Bonsoir Marc,

Tu n’avais pas dit que c’est toi aussi qui a écrit l’hommage dans Parapente + ( mars-avril 2016 ). C’est précis, cadré, millimétré…. un vrai travail de pro !
En fait, si je comprends bien, tu as été chargé de la communication en situation de crise…
On sent que le brave Michel Ferrer est dépassé par la portée de l’évènement, ça manque de chaleur.
Dis-nous pourquoi René ne s’est pas fendu d’un brillant hommage,  alors qu’il est le grand ordonnateur du Vol Libre et côtoie Pierre depuis plus de 35 ans ?

Bonjour,

Je rentre de 4 jours d'absence (sans accès à Internet).

En fait j'ai longtemps été abonné à la fois à "Parapente Mag" et à "Vol Libre", devenu depuis quelques années "Parapente+".
Mais je ne suis plus abonné et je ne le lis plus cette revue ("Parapente+") depuis bien longtemps.
Je ne connais donc ni la revue, ni Michel Ferrer, ni René Coulon.

En fait Michel a pris connaissance du message que j'ai envoyé sur le forum au moment du décès de P. Bouilloux.
Voir ici :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/grande-tristesse-t42597.0.html;msg539605#msg539605
Il m'a contacté pour me demander s'il pouvait utiliser ce texte dans le cadre de l'hommage à Pierre qu'il préparait pour la revue.
J'ai donné mon accord et c'est le seul contact que j'ai eu avec lui !

Je n'ai d'ailleurs pas encore eu entre les mains la revue en question !
Je vais aller l'acheter pour voir ce qui est écrit dedans.

Quant à René (que je ne connais pas) je ne peux te donner aucun élément de réponse à ta question !

A+ Marc

[choucas]

Salut

@Walker
C'est dommage que tu écrives systématiquement tes posts avec aussi peu de respect et autant de flou...

Par exemple dans un post à propos de mon pint de vue sur ce que j'estime être "un départ en vrille" sur le post Sup'Air l'histoire je dis ça :

Bonjour

Je veux pas m'emmêler.
Je crois que ce post ne profite à personne.
Je crois que nous (pratiquant de base, non salarié, non dirigeant, non... de Sup'Air) n'avons aucune idées réelles des tenants et des aboutissants.

Les relations humaines sont complexes. Lorsqu'elles durent des années, il est souvent difficile de connaître l'origine des problèmes entre deux personnes.

Pour moi la mort de Pierre Bouilloux m'affecte parce que c'est un personnage qui est resté humble dans tout son talent. Que ce soit concepteur, ou pilote. C'est toute une partie de notre histoire (histoire du parapente, histoire du vol libre) qui s'en est allée.

Mais quand je lis ce post et que je me mets quelques secondes à la place de ses proches, à la place de l'équipe de Sup'Air dans son ensemble (je ne parle pas que de la direction, mais de tous ceux qui contribuent à l'avancée de cette marque), eh bien je me sens gêné. J'ai un sentiment de honte. Je trouve que c'est un manque de respect pour tous ceux que j'ai énuméré que de ternir de tels propos, de se déchirer en deux camps sur la place publique.

Je pourrais comprendre une fois le deuil fait par sa famille et ses proches. Mais si peu de temps après sa mort. Oui je trouve ça déchirant. Bientôt 3 pages de critiques et même pas une pour la vidéo de son magnifique triangle.

Je ne vise personne, je n'en veux à personne en particulier. Je regrette simplement que ce post ait existé et existe encore.

A+
L

Tu réponds quelques lignes plus bas :

Pardon, mais vous dites ça en tant que moniteur ou  en tant que pratiquant de base, non salarié, non dirigeant, non… ou en tant que DTE des Choucas qui revend Sup’Air ???

Passons la suite, mais quand je lis ça, beaucoup plus loin... Je ne peux que me sentir visé, donc je réagi :

Je suis pas pro.

Au milieu d'une série de phrases par lesquelles tu expliques que le milieu du vol libre ne s'assume pas lorsqu'il écrit sur un forum et plus spécifiquement sur le post Sup'Air l'histoire

Dernier exemple en date :

Bonsoir Marc,

Tu n’avais pas dit que c’est toi aussi qui a écrit l’hommage dans Parapente + ( mars-avril 2016 ). C’est précis, cadré, millimétré…. un vrai travail de pro !
En fait, si je comprends bien, tu as été chargé de la communication en situation de crise…

On sent que le brave Michel Ferrer est dépassé par la portée de l’évènement, ça manque de chaleur.

Dis-nous pourquoi René ne s’est pas fendu d’un brillant hommage,  alors qu’il est le grand ordonnateur du Vol Libre et côtoie Pierre depuis plus de 35 ans ?

Je trouve ça "petite" de partager l'opinion que tu viens de te faire sur une personne que tu ne connais que par des questions et des réponses Le Chant Du Vario !
Michel Ferrer est rédacteur en chef de Parapente plus il a deux traits de caractères qui m'ont toujours frappés : son humilité et sa timidité. Il est rédacteur en chef de PP+, ça ne veut pas dire que c'est à lui d'écrire un homage à Pierre Bouilloux. S'il ne connais pas bien Pierre Bouilloux, mais qu'il sait qu'une personne qui le connait mieux et écrira mieux ce texte que lui. Il aurait tort de ne pas lui demander ! Ou est le mal ? Ca ne fait en rien de

Michel Ferrer un homme dépassé par la portée de l'évènement

Enfin voilà.
Je ne te connais pas. J'estime que tu ne me connais pas non plus. Mais je pense que tu exagères un peu tout, et que ce que tu aimes par dessus tout, c'est jeter de l'huile sur le feu. Un des seul ici qui n'ait pas rendu hommage à Pierre (à moins que j'ai mal lu) c'est toi.

A+
L

[Escape]

Salut

@Walker
C'est dommage que tu écrives systématiquement tes posts avec aussi peu de respect et autant de flou...

 
Pareil ! j'osais pas intervenir ici, mais franchement je n'en pense pas moins.
En plus à part du reproche infondé qui vient d'on ne sais où, y a rien de constructif dans ces commentaires, et je ne vois pas où tu veux en venir à part de la provoc' gratuite !
Et je trouve Marc bien gentil de répondre avec autant de tact à ta provoc !

[merak]

Bonjour,
Je partage tout à fait l'avis de Choucas et d'Escape.
La courtoisie doit escorter la critique, il s'agit là de
pure et simple bonne éducation.
Bons vols.
Merak.
 

[walker]

Je m'incline devant une telle démonstration de bonhomie et vais m'exercer à la courtoisie qui semble d'usage sur ce forum que je connais si peu.  

Mais je ne suis plus abonné et je ne le lis plus cette revue ("Parapente+") depuis bien longtemps.
Je ne connais donc ni la revue, ni Michel Ferrer, ni René Coulon.

En fait Michel a pris connaissance du message que j'ai envoyé sur le forum au moment du décès de P. Bouilloux.
Voir ici :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/grande-tristesse-t42597.0.html;msg539605#msg539605
Il m'a contacté pour me demander s'il pouvait utiliser ce texte dans le cadre de l'hommage à Pierre qu'il préparait pour la revue.
J'ai donné mon accord et c'est le seul contact que j'ai eu avec lui !

...

Quant à René (que je ne connais pas) je ne peux te donner aucun élément de réponse à ta question !

Bonjour Marc,

Ne culpabilise pas, chacun est encore libre de lire ou ne pas lire VLM / PP+…. et n’importe quel autre journal.
Le texte publié dans le canard n’est pas celui que tu as mis sur le forum mais une variation, laquelle je te rassure, est très bien aussi.
Le problème n’est pas là mais dans la gêne sous-jacente.... Je vais tenter une esquisse.

Ainsi, tu fais parti des bienheureux du VL qui ne connaissent pas le grand René !  

N'étant pas un perdreau de l’année, tu dois quand-même savoir que Pierre Bouilloux s’était fait re-fourguer une affaire bien foireuse.
Imagine : les bénéfices d’une vie engloutis dans une «  usine à gaz »…. De quoi déprimer le plus solide des hommes !
Quelle étrange idée que d’acheter une fortune VLD alors que l’on est déjà le n°1 mondial de la fabrication des sellettes et des accessoires !?!
Autrefois, on ne comprenait pas la distinction entre les magazines VLM + Vol Moteur et la quincaillerie VLD… Autant dire qu'imaginer l’existence de celle-ci sans le support des deux premiers, n’avait pas de sens pour les modestes observateurs.

En 2013, Pierre Bouilloux m’avait raconté à quel point il était dépité et ce d’autant plus quand il avait découvert que la comptabilité de ladite boîte apparaissait «  trafiquée » !?!
Il évoquait des recours judiciaires…. 

Mais, j'arrête là pour ne pas rentrer dans les petits secrets.

[Lassalle]

Mais je ne suis plus abonné et je ne le lis plus cette revue ("Parapente+") depuis bien longtemps.
Je ne connais donc ni la revue, ni Michel Ferrer, ni René Coulon.

Bonjour Marc,
Ne culpabilise pas, chacun est encore libre de lire ou ne pas lire VLM / PP+…. et n’importe quel autre journal.

Bonsoir,

Mais où vas-tu donc chercher cela ?
A aucun moment je n'ai exprimé une quelconque culpabilité de lire ou non tel journal.
J'ai été abonné pendant de très nombreuses années à la fois à Parapente Mag et à Vol Libre (devenu Parapente+).
C'est factuel ; chacun peut bien sûr lire ou non telle ou telle revue et je n'ai jamais écrit autre chose !
Pourquoi écris-tu "Ne culpabilise pas" ?
C'est vraiment du grand n'importe quoi...

Prends le temps de lire ce que les contributeurs écrivent sans chercher à interpréter à tort et à travers en imaginant ce qui n'est pas écrit.
En ce qui me concerne, tu parles d'introspection (cf. un autre message), puis à présent de culpabilité...
Ensuite que vas-tu inventer ?

A+ Marc

[choucas]

Mais je ne suis plus abonné et je ne le lis plus cette revue ("Parapente+") depuis bien longtemps.
Je ne connais donc ni la revue, ni Michel Ferrer, ni René Coulon.

Bonjour Marc,
Ne culpabilise pas, chacun est encore libre de lire ou ne pas lire VLM / PP+…. et n’importe quel autre journal.

Bonsoir,

Mais où vas-tu donc chercher cela ?
A aucun moment je n'ai exprimé une quelconque culpabilité de lire ou non tel journal.
J'ai été abonné pendant de très nombreuses années à la fois à Parapente Mag et à Vol Libre (devenu Parapente+).
C'est factuel ; chacun peut bien sûr lire ou non telle ou telle revue et je n'ai jamais écrit autre chose !
Pourquoi écris-tu "Ne culpabilise pas" ?
C'est vraiment du grand n'importe quoi...

Prends le temps de lire ce que les contributeurs écrivent sans chercher à interpréter à tort et à travers en imaginant ce qui n'est pas écrit.
En ce qui me concerne, tu parles d'introspection (cf. un autre message), puis à présent de culpabilité...
Ensuite que vas-tu inventer ?

A+ Marc

J'ai mis ça pour Marc 
Je voudrais pas qu'on y voit un encouragement à applaudir ce qui est juste. Mais je trouve ça bien que marc ait réagit

Merci  à toi Marc


(edit modo pour les balises quote)

[walker]

Bonjour,

Ce qui m'afflige le plus c’est que Pierre devait se marier ce mois d’avril, avec sa compagne, et adopter la petite fille, toutes deux adorables…
De plus, il n’avait plus qu’à prendre le chèque de la cession de l’entreprise et être à l’abri des soucis matériels.

Je n’arrive pas à comprendre que cet homme que nous avons tous admiré, voir envié, ait pu démissionner de la sorte.
Je veux bien que Pierre ait eu quelques états d’âmes au moment de quitter son entreprise, mais dans cette histoire il n’y a rien qui colle avec ce que nous connaissions de lui….

[piwaille]

Bonjour tous,
Suite aux procédures engagées par l'avocat de Mm Pascal Cantenot, Laurent Chiabaut et Christian Vinot,
Et n'ayant pas le temps de pinailler les détails de procédures (pourtant il y aurait matière à rigoler encore un bon peu)
Je modifie le message de goofy qui citait le texte de Vincent Sprungli.

[Lololo]

Oué ben chez sup'air, ils sont pas fort en com. Faire censurer un texte sous prétexte, je suppose, de diffamation, c'est naze. Un communiqué exposant leur vision de l'histoire ça aurait eu une autre gueule...
En fait avec tout ça, ils donnent raison à Vincent : ça a bien changé depuis que Pierre n'est plus aux commandes...

[Escape]

Oué ben chez sup'air, ils sont pas fort en com. Faire censurer un texte sous prétexte, je suppose, de diffamation, c'est naze. Un communiqué exposant leur vision de l'histoire ça aurait eu une autre gueule...
En fait avec tout ça, ils donnent raison à Vincent : ça a bien changé depuis que Pierre n'est plus aux commandes...

 

[Gérard Menvussat]

Ah ouais, cool !!
C'est sur que niveau com c'est proche de zéro ( mais par en dessous ) 
Non seulement ca ternit un peu plus l'image de la société mais en plus ca fait ressortir le sujet...
Bref Sup'air c'est super !

[julien38]

#boycotsupair

et si tout le monde partageait le texte de SPRUNGLI sur FB

[Hub]

Y'a un lien en première page.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Streisand

[Franck74370]

#boycotsupair

et si tout le monde partageait le texte de SPRUNGLI sur FB

[maricola]

#boycotsupair

Mauvaise idée à mon avis: évidemment, si ce texte est supprimé, c'est qu'il crée du tort à sa cible. Qui tente (maladroitement?) de se défendre contre les idées véhiculées. Si la cible venait à tomber, on voudrait surement tous voir Sup'air redécoller rapidement. Ca serait dommage de l'avoir fait couler dans le même temps.

et si tout le monde partageait le texte de SPRUNGLI sur FB

Pourquoi pas! Mais je pense que ceux qui devaient le lire l'ont déjà lu. Sup'air n'est pas non plus Monsanto (j'entends au niveau de la taille de l'entreprise et de la population qu'elle touche directement ou non). La justice est impliquée, je ne suis pas sûr que tous les parapentistes connectés soient consultés ni que la justice n'utilise FB ou ses effets à des fins de délibération (enfin j'espère bien que non!). Le texte lui (et son auteur) sera surement utilisé.
Non?

[Lassalle]

et si tout le monde partageait le texte de SPRUNGLI sur FB

Bonjour,

Comme un certain nombre de pilotes, je possède le texte de Vincent Sprungli qui a été supprimé du forum.
Il ne m'est pas possible de le publier à nouveau sur ce forum (je ne veux pas mettre en difficulté Piwaille), mais si certains voudraient en prendre connaissance, ils peuvent me le demander en message privé et je le leur enverrai.

Après chacun peut penser ce qu'il veut de ce texte, en fonction en particulier des éléments qu'il peut posséder sur le fonctionnement de la société Sup'Air...

A+ Marc

[Tipapy]

#boycotsupair


Il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des salariés chez Sup'Air, et c'est eux qui seront les victimes collatérales d'un éventuel boycott. Je pense qu'ils ont déjà suffisamment perdu, sans que nous en rajoutions une couche.

[sheebe]

#boycotsupair

Qui tente (maladroitement?) de se défendre contre les idées véhiculées. Si la cible venait à tomber, on voudrait surement tous voir Sup'air redécoller rapidement. Ca serait dommage de l'avoir fait couler dans le même temps.

Maladroitement? ou habilement? Tous sa c'est de la pub gratos, qu'elle soit bonne ou mauvaise sa fait raisonner le nom de sup'air un peu partout

[Tipapy]

((@) sheebe
Maladroitement? ou habilement? Tous sa c'est de la pub gratos, qu'elle soit bonne ou mauvaise sa fait raisonner le nom de sup'air un peu partout)


Le parapente, ce n'est pas la grande distribution, la mauvaise pub dans notre milieu reste de la mauvaise pub.

Et je le répète, avant de juger, de polémiquer, d'émettre des avis péremptoires sans connaitre les tenants et aboutissants de l'histoire, pensons aux employés et à la famille, laissons les choses suivre leur cours sans parti pris.

[piAIRo]

et si tout le monde partageait le texte de SPRUNGLI sur FB

Bonjour,

Comme un certain nombre de pilotes, je possède le texte de Vincent Sprungli qui a été supprimé du forum.
Il ne m'est pas possible de le publier à nouveau sur ce forum (je ne veux pas mettre en difficulté Piwaille), mais si certains voudraient en prendre connaissance, ils peuvent me le demander en message privé et je le leur enverrai.

Pas besoins Marc.
Il suffit de chercher un peu sur le net en tapant par exemple dans Google des mots comme [Vincent Sprungli supair pierre bouilloux facebook]. http://lmgtfy.com/?q=Vincent+Sprungli+supair+pierre+bouilloux+facebook

[Sprungli Vincent]

Bonjour, ci-dessous un texte de Vincent Sprungli à lire absolument

Edit modération suite procédure

Suite aux procédures engagées par l'avocat de Mm Pascal Cantenot, Laurent Chiabaut et Christian Vinot,
Je modifie le message de goofy qui citait le texte de Vincent Sprungli.

Je vous remercie d'avoir supprimé du forum la page rapportant certains de mes propos sur Pierre BOUILLOUX.
Je me permets également de solliciter que la mention encore présente ("suite aux procédures engagées....") soit également supprimée.  En effet, je suis convaincu que c'est de l'intérêt commun, et j'y inclus la famille BOUILLOUX, de respecter les procédures judiciaires et la confidentialité qui s'y attache.
Je vous remercie d'avance de répondre favorablement à ma requête.
Meilleures salutations
Vincent

[Franck74370]

Je vous remercie d'avoir supprimé du forum la page rapportant certains de mes propos sur Pierre BOUILLOUX.
Je me permets également de solliciter que la mention encore présente ("suite aux procédures engagées....") soit également supprimée.  En effet, je suis convaincu que c'est de l'intérêt commun, et j'y inclus la famille BOUILLOUX, de respecter les procédures judiciaires et la confidentialité qui s'y attache.
Je vous remercie d'avance de répondre favorablement à ma requête.
Meilleures salutations
Vincent