Reprise vols après le confinement - propositions pour une pratique sanitaire

[Masterpitrou]

C'est une grande folie ce confinement de presque toute la population, justement à cause du "presque". Si cela a probablement ralenti la propagation de l'épidémie,

? Oh un tout petit peu juste https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/23/coronavirus-plus-de-60-000-morts-evites-en-france-grace-au-confinement_6037474_3244.html. On aurait juste manqué d'un peu de planches pour les cercueils et de place dans les morgues   n mais bon on est débrouillard en france, non ? On aurait trouvé des solutions. Et puis hein ce sont des études diffusées dans Le Monde alors hein "on a le droit de s'interroger" comme dirait la blondasse   .
Bon, à lire certains on se dit heureusement qu'on a eu le rassemblement évangélique autrement on ne serait qu'à 5000 morts selon certaines autres modélisations. Merci à eux. ça permet de se répandre sur les forums. Sans eux cette bestiole elle serait complètement passée inaperçue comme en Corée du Nord, en Russie, au Brésil, ... et bien sûr dans la région PACA où on a le remède !!!
Pour ce qui est de l'immunité collective +/- 66% mini de la population en contact avec le SARS Cov-2 d'après d'autres spécialistes : qui est prêt à faire en sorte de ....? En tout cas pas Macron, mais le français lambda, lui ?

[plumocum]

je rappelle que seulement 1% des morts ont moins de 45 ans et plus de 90% avaient plus de 70 ans...

Les moins de 45 ans fréquentent des plus de 70 ans, des obèses et autres personnes "fragiles".

Ya qu'à faire comme avec les poulets.
On sépare le poulailler en 2 avec des grilles et on mets les mauvais pas rentables à long terme qu'on va faire claquer rapidement d'un côté et les bons qui vont rapporter plus de sous plus tard de l'autre côté.

[BertrandR]

C'est une grande folie ce confinement de presque toute la population, justement à cause du "presque". Si cela a probablement ralenti la propagation de l'épidémie,

? Oh un tout petit peu juste https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/23/coronavirus-plus-de-60-000-morts-evites-en-france-grace-au-confinement_6037474_3244.html. On aurait juste manqué d'un peu de planches pour les cercueils et de place dans les morgues   n mais bon on est débrouillard en france, non ? On aurait trouvé des solutions. Et puis hein ce sont des études diffusées dans Le Monde alors hein "on a le droit de s'interroger" comme dirait la blondasse   .
Bon, à lire certains on se dit heureusement qu'on a eu le rassemblement évangélique autrement on ne serait qu'à 5000 morts selon certaines autres modélisations. Merci à eux. ça permet de se répandre sur les forums. Sans eux cette bestiole elle serait complètement passée inaperçue comme en Corée du Nord, en Russie, au Brésil, ... et bien sûr dans la région PACA où on a le remède !!!
Pour ce qui est de l'immunité collective +/- 66% mini de la population en contact avec le SARS Cov-2 d'après d'autres spécialistes : qui est prêt à faire en sorte de ....? En tout cas pas Macron, mais le français lambda, lui ?

Le confinement a permis d'éviter 60000 décès compte tenu de la situation au 16 mars. Or jusque là, l'immunité collective, c'était bien la stratégie non avouée de ce gouvernement, qui incitait à aller au théatre, ne voulait pas fermer les frontières ou interdire les grands rassemblements (évangéliques, comme tu dis match de foot..) Et "Le Monde " ne disait pas autre chose que la ligne gouvernementale, il me semble. donc une fois ce process d'immunité collective lancé, on a eu à faire à son inertie, ça a pris du temps pour renverser le mouvement. Et avant de troller avec la Corée du nord on a des exemples autour de nous de pays qui ont un peu plus anticipé le truc, et s'en sortent pas plus mal avec un confinement plus souple. Autriche, Pologne, Suède...

[Masterpitrou]

ce ne serait pas 6000 mais 60000.
je ne troll absolument rien je dis juste qu'il n'y a rien à conclure c'est beaucoup beaucoup beaucoup trop tôt. On est au tout debut du phénomène et on n'est même pas dans le début du commencement du deconfinement
il faudra vérifier les chiffres dans le long terme, voir les changements de stratégies qu'il y aura eu d'un pays à l'autre (voire region/landerns/provinces). Il faut tenir compte des spécificités culturelles (comportements au quotidien des habitants). Il faut tenir compte de clusters ou pas . ex region Haut de France vs Aquitaine où je suis et où l'on ne peut pas parler réellement d'epidemie

[samepate]

La plus belle connerie que j'ai pu lire sur ce fil tient à l'idée de voler avec un masque.

[...].

Et moi la plus belle connerie que j'ai lu c'est quelqu'un qui prend au premier degré quelquechose qui a été dit au second degré et qui fait une réponse sérieuse sur une boutade. Comme quoi on est toujours le con d'un autre

[Deyabad]

quelles sont vos idées pour que l'on puisse envisager une reprise des vols en respectant les mesures sanitaires en vigueur (gestes barrières) ?
- masque possible ?
- impossibilité de se serrer la main
- distance de 1 m minimum
et comment vont faire les biplaceurs ?

A mon avis, il faut aller plus loin que le seul côté sanitaire. Il faut montrer/démontrer que malgré le fait que le parapente soit une activité à risque, on ne viendra pas remplir les services d'urgences/réanimations dès le 11 mai (en prévision d'un éventuel rebond du nombre de cas de COVID19 suite au déconfinement).

Du coup j'aurais plutôt tendance à m'orienter vers des mesure à même de montrer aux autorités qu'on va reprendre 'en douceur' et 'sans risque'.
Toute mesure 'd'affichage' même si entre parapentiste on doute sur son efficacité réelle peut quand même être utile pour convaincre les autorités.

Allez, quelques idées en vrac de mesure temporaires (par exemple jusqu'à fin juin) ; chaque idée est contestable / discutable / etc ; le but n'est pas forcément de proposer la liste complète, c'est juste un 'brainstorming' de choses qu'on pourrait envisager :
* annulation (ou plutôt ne pas re-plannifier) de toutes les formes de compétitions (distance, PA, voltige, etc) qui pourraient inciter à un engagement plus important (y compris la CFD qui peut être un 'incitation' à plus d'engagement dans les vols individuels)
* inciter (obliger ?) à voler avec les équipements de sécurité passive (casque / airbag / secours / kit branchage)
* inciter (obliger ?) à ne voler qu'avec des voiles plus sages (A uniquement ?  A+B ? A+B+C ?)
* inciter (obliger ?) à ne pas voler/décoller aux heures les plus accidentogènes (genre 12h-17h) 
* n'autoriser les vols (non encadrés) que des pilotes brevetés (BI ? BP ? BPC ?)  (bon ok, d'après les statistiques d'accident, il faudrait surtout interdire les BPC . Et comme je ne veux pas me faire lapider directement, je ne vais pas parler de condition d'âge...  )
* ne pas faire de biplace associatif 
* avoir des 'bulletins météo' de la FFVL indiquant que l'activité est 'à risque'/'interdite' sur certains massifs (en cas d'arrivée de front, de vent météo soutenu, etc), un peu comme les risques d'avalanches => le nombre de fois où il y a un carton et que tout le monde réagit en disant "quoi il y en a que se sont mis en vol ce jour là ???". Pas facile à organiser j'imagine...
* ne pas 'ouvrir' certains sites accidentogènes (on a ce genre de statistique ?) 

Je vois arriver une vague de commentaires offusqués, et je vais compter le nombre de fois où l'on va dire que c'est du 'vol libre', mais autant la liberté individuelle de prendre une forme d'engagement/de risque (par exemple de voler sans airbag) qui ne regarde que nous même en temps normal, regarde toute la collectivité si on vient saturer les urgences.
Après, si c'est la contrepartie pour pouvoir revoler dès le 11 mai et ne pas avoir à attendre fin juin (?) ou septembre (?) pour reprendre notre activité à risque, certaines de ces contraintes me paraissent soutenable (même si ça nous amène à modifier un peu notre pratique).

Côté 'objections', j'imagine que certains vont craindre que proposer l'une de ces mesures de façon temporaire donne des idées et que ça devienne définitif... 

Allez, je vous laisse réagir, je sent que je vais déguster !! 

[merak]

je sens que je vais déguster

  Oui.
BNV.
Merak.
 

[MichM]

Allez, je vous laisse réagir, je sent que je vais déguster !! 

Même pas.
La plupart de tes propositions étant concrètement inapplicables, c'est même pas la peine d'épiloguer.

[Deyabad]

La plupart de tes propositions étant concrètement inapplicables, c'est même pas la peine d'épiloguer.

Vous n'êtes pas imaginatifs... par exemple, très concrètement la FFVL peut faire un communiqué à tous ses adhérents en 'demandant gentiment' d'arrêter temporairement telle ou telle pratique, et en appellant à la responsabilité de chacun.
Ca ne changera probablement la pratique que d'une très petite minorité, mais si ça peut convaincre les autorités à ré-autoriser notre activité, ça ne mange pas de pain !

Sinon on fait quoi ?
J'ai mis les idées que j'ai eues mais si tu as des idées qui sont 'concrètement applicables', n'hésite pas à les proposer !

[fb73]

...
et ce ne sont pas nos 600 accidents par an qui vont impacter les urgences.

Nos 600 accidents plus ceux des alpinistes, les randonneurs, des canyonistes, des vététistes, des cyclistes, des plongeurs...la liste est longue. Au final ça peut faire beaucoup de pratiquants qui ne sont pas franchement indispensables à l'activité économique et qui peuvent encombrer les urgences.
Donc attention, c'est pas encore gagné pour qu'on ai l'autorisation de revoler.

[M@tthieu]

Désolé, je remets la même citation :

Coup de fil à Yves Goueslain
(Directeur Technique National pour la FFVL)

Ndlr. Ancien deltiste et parapentiste haut niveau, compétiteur, alpiniste, skieur, Yves est l'homme le mieux placé pour faire avancer les choses qui nous concernent, défendre les intérêts du vol libre auprès du gouvernement avec lequel il est en contact permanent.

Comment ça va, toi ?
Je préférerais pouvoir passer plus de temps à l'extérieur pour voler, skier, courir, rouler, mais on fait avec. Le confinement, le télé-travail, j'ai l'habitude, cela fait des années que je travaille ainsi. Et en ce moment, tu t'en doutes, il y a beaucoup à faire. Hier soir, un peu avant minuit, j'ai terminé et transmis au Ministère des Sports les propositions fédérales pour la reprise des activités vol libre.

Alors pourrons-nous revoler le 11 mai ?
C'est évidemment la question que tout le monde se pose. A notre niveau fédéral, nous ne pouvons faire que des propositions, les plus réalistes possibles afin qu'elles puissent être prises en considération aux différents niveaux décisionnaires du gouvernement. Avant tout, ces propositions doivent respecter au mieux la doctrine sanitaire qui reste la priorité. Nous proposons une reprise du vol loisir dès le 11 mai, en nous inspirant de ce qui se fait en Australie où l'on peut à nouveau pratiquer les activités sportives, bouger, mais sans se poser : ils peuvent courir sur une plage mais n'ont pas le droit de poser une serviette et de se faire bronzer. L'idée c'est donc qu'on pourrait se déplacer pour aller sur le site de pratique, en voiture, en navette ou à pieds, seul ou à deux mais pas en groupe, puis faire son vol, plier et rentrer à la maison. Donc sans se regrouper à l'atterrissage pour entreprendre de longues discussions de bistrots. Si nous pouvions déjà obtenir cela, ça ne serait pas si mal. Je me dis que nous avons disons une chance sur deux d'avoir gain de cause puisqu'on sait déjà qu'on aura le droit, dès le 11 mai, de marcher, courir, rouler en vélo, nager. Nos propositions concernent évidemment toutes les activités fédérales : parapente, delta, kite, cerf-volant, boomerang. Il faut aussi imaginer qu'il y aura peut être des adaptations par régions, en fonction de la situation sanitaire et des particularités de chaque région.

Et les écoles ? Les pratiques encadrées ?
Les professionnels ont besoin de casser la croûte, il est donc particulièrement urgent pour eux de pouvoir reprendre leurs activités au plus tôt. Nos propositions vont dans ce sens, bien sûr, mais si nous voulons qu'elles soient acceptées, il va falloir se conformer à des règles précises car un stage, ce sont plusieurs personnes ensemble dans une navette, du matériel qui passe de mains en mains. Nous travaillons en concertation avec les syndicats, les constructeurs. Supair par exemple, finalise un produit permettant de désinfecter les sellettes après chaque usage. Il faudra sûrement réduire le nombre de personnes dans un stage, dans une navette, accepter de porter des masques. Ce sera peut être difficile de faire accepter une reprise dès le 11 mai. Juin me semble plus réaliste.

Et le biplace ?
C'est évidemment le point possiblement délicat. Même avec des masques, c'est l'activité vol libre qui risque le plus d'être décalée. Peut-être faudra-t-il attendre l'été. Mais nous tentons aussi de convaincre qu’elle reprenne au plus vite, nous savons que c’est essentiel pour les moniteurs et les structures.

Les rassemblements, les compétitions ?
A partir du 15 juin, on devrait pouvoir organiser des rassemblements de trente personnes maximum. Une compétition comme le championnat de France de voltige, prévu en juillet, devrait pouvoir être organisée dans ce cadre, même si ce ne sera pas facile, car il faudra évidemment mettre en place des règles restrictives pour que le rassemblement ne gonfle pas au-delà des trente personnes autorisées...

Allez, une petite conclusion, Yves...
Contrairement à ce que pensent certains, on bosse beaucoup et on ne fait pas de rétention d'information ! Et crois moi, c'est compliqué ! Je me rends mieux compte de l'énorme complexité à laquelle le gouvernement doit faire face, en acceptant, en plus, de s'en prendre plein la tête quoi qu'ils décident. Nous faisons des propositions les plus pertinentes possibles, mais il y a plusieurs niveaux de décision à franchir, alors on ne peut être sûr de rien à ce jour. Néanmoins je ne suis pas trop pessimiste. J’ai moi aussi hâte d’être en vol en mai

Source : Facebook/Parapente Mag

[Guy67]

Comme quoi, il y en a qui se bougent le cul, pendant que d'autres ne font que chouiner...

[wowo]

La plupart de tes propositions étant concrètement inapplicables, c'est même pas la peine d'épiloguer.

Vous n'êtes pas imaginatifs... par exemple, très concrètement la FFVL peut faire un communiqué à tous ses adhérents en 'demandant gentiment' d'arrêter temporairement telle ou telle pratique, et en appellant à la responsabilité de chacun.
Ca ne changera probablement la pratique que d'une très petite minorité, mais si ça peut convaincre les autorités à ré-autoriser notre activité, ça ne mange pas de pain !

Sinon on fait quoi ?
J'ai mis les idées que j'ai eues mais si tu as des idées qui sont 'concrètement applicables', n'hésite pas à les proposer !

Mais on ne fait rien, à commencer par s'imaginer que la pratique d'un loisir tel le parapente puisse avoir la moindre importance pour le monde autour de nous.

On aura ou peut-être pas le droit de déballer nos bouts de chiffons le 11 mai ou peut-être seulement plus tard voire beaucoup plus tard et peut-être que courtement parce que ; soit un re-confinement sera à l'ordre du jour avec une 2ème vague de Covid ou que les services de soins seront toujours encore en flux (trop) tendu et que les autorités auront à cœur de diminuer où ils pourront les facteurs de risques de surcharge telles les activités de loisirs à risques et en particulier celles qui "socialement" n'ont pas trop d'impact tel le vol libre, parce que le foot...

Lisez la communication d'Yves Goueslain, et imaginez un peu comment avec la discipline légendaire du liberistes même les mesures les plus simples auxquelles on est prêts à prêter allégeance tant que l'on est confiné ne seront plus que vaines promesses dès que la bride sera ne serait-ce qu'un peu relâchée.

Naïvement je pensais que ce fil traitait de la problématique de comment reprendre le vol en prenant soin de le faire en minimisant au maximum les risques d'accidents. Bref de se fixer une bonne pratique sécuritaire (tiens cela me rappelle les BPS   )

Mais non le seul sujet qui intéresse est : comment faire pour avoir le droit de faire joujou.

Au point que l'on en arrive à souhaiter (par ex.) que la fédé fasse dans les messages appelant à la "responsabilité de chacun". Quand je me rappelle les réactions ici à chaque fois que tels messages de la fédé se sont vus donnés, suffit de relire les fils de discussions à propos de la Charte des encadrants bénévoles, je ne peux que sourire. Je ne dis pas ça pour toi Deyabad, c'est un constat général à la lecture des nombreux posts sur de nombreux fils ces temps-ci)

Bon confinement,  

[M@tthieu]

Comme quoi, il y en a qui se bougent le cul, pendant que d'autres ne font que chouiner...

Et toi tu fais quoi ?

[Guy67]

Si tu savais mon pauvre ! 

[plumocum]

Bref. On fait comme d'hab : en parapente faut pas se gaufrer point.
Pour le reste : pas vu pas pris. Coupez vos téléphones. 

[M@tthieu]

Plumocum président de la FFVL

[M@tthieu]

Si tu savais mon pauvre ! 

Bah dis toujours...

[M@tthieu]

La plupart de tes propositions étant concrètement inapplicables, c'est même pas la peine d'épiloguer.

Vous n'êtes pas imaginatifs... par exemple, très concrètement la FFVL peut faire un communiqué à tous ses adhérents en 'demandant gentiment' d'arrêter temporairement telle ou telle pratique, et en appellant à la responsabilité de chacun.
Ca ne changera probablement la pratique que d'une très petite minorité, mais si ça peut convaincre les autorités à ré-autoriser notre activité, ça ne mange pas de pain !

Sinon on fait quoi ?
J'ai mis les idées que j'ai eues mais si tu as des idées qui sont 'concrètement applicables', n'hésite pas à les proposer !

Mais on ne fait rien, à commencer par s'imaginer que la pratique d'un loisir tel le parapente puisse avoir la moindre importance pour le monde autour de nous.

On aura ou peut-être pas le droit de déballer nos bouts de chiffons le 11 mai ou peut-être seulement plus tard voire beaucoup plus tard et peut-être que courtement parce que ; soit un re-confinement sera à l'ordre du jour avec une 2ème vague de Covid ou que les services de soins seront toujours encore en flux (trop) tendu et que les autorités auront à cœur de diminuer où ils pourront les facteurs de risques de surcharge telles les activités de loisirs à risques et en particulier celles qui "socialement" n'ont pas trop d'impact tel le vol libre, parce que le foot...

Lisez la communication d'Yves Goueslain, et imaginez un peu comment avec la discipline légendaire du liberistes même les mesures les plus simples auxquelles on est prêts à prêter allégeance tant que l'on est confiné ne seront plus que vaines promesses dès que la bride sera ne serait-ce qu'un peu relâchée.

Naïvement je pensais que ce fil traitait de la problématique de comment reprendre le vol en prenant soin de le faire en minimisant au maximum les risques d'accidents. Bref de se fixer une bonne pratique sécuritaire (tiens cela me rappelle les BPS  )

Mais non le seul sujet qui intéresse est : comment faire pour avoir le droit de faire joujou.

Au point que l'on en arrive à souhaiter (par ex.) que la fédé fasse dans les messages appelant à la "responsabilité de chacun". Quand je me rappelle les réactions ici à chaque fois que tels messages de la fédé se sont vus donnés, suffit de relire les fils de discussions à propos de la Charte des encadrants bénévoles, je ne peux que sourire. Je ne dis pas ça pour toi Deyabad, c'est un constat général à la lecture des nombreux posts sur de nombreux fils ces temps-ci)

Bon confinement, 

Wowo, rien n'empêche de vouloir avoir une pratique sécuritaire ou sanitaire et de vouloir faire joujou avec nos beaux jouets qui dorment !

[Tipapy]

Si nous étions des gens responsables,  JE trouverai normal que notre activité (ainsi que toutes celles considérées à risque) ne reprenne que le 11 juin.
Ce mois supplémentaire permettrait de voir laisser apparaître ou pas un nouveau pic de contamination, et ne pas ajouter de charge de travail pour des services déjà chargés.
Vous pouvez me lapider sur FB que je n'ai pas   par avance merci    

[papyon]

La plus belle connerie que j'ai pu lire sur ce fil tient à l'idée de voler avec un masque.
  

sur que ça fait pas du bien au cerveau de tourner en rond (et dans le mm rond) Contrairement au thermique ici on ne monte pas en en tournant !

... et il va bien falloir en sortir ! Je ne voudrais pas faire partie du gouvernement, ils doivent se les mordre avec la terreur de porter une responsabilité énorme au regard de l'Histoire.
 

de l'Histoire...  et de M@tthieu   
 

[Tipapy]

C'est une grande folie ce confinement de presque toute la population, justement à cause du "presque". Si cela a probablement ralenti la propagation de l'épidémie,

? Oh un tout petit peu juste https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/23/coronavirus-plus-de-60-000-morts-evites-en-france-grace-au-confinement_6037474_3244.html. On aurait juste manqué d'un peu de planches pour les cercueils et de place dans les morgues   n mais bon on est débrouillard en france, non ? On aurait trouvé des solutions. Et puis hein ce sont des études diffusées dans Le Monde alors hein "on a le droit de s'interroger" comme dirait la blondasse   .
Bon, à lire certains on se dit heureusement qu'on a eu le rassemblement évangélique autrement on ne serait qu'à 5000 morts selon certaines autres modélisations. Merci à eux. ça permet de se répandre sur les forums. Sans eux cette bestiole elle serait complètement passée inaperçue comme en Corée du Nord, en Russie, au Brésil, ... et bien sûr dans la région PACA où on a le remède !!!
Pour ce qui est de l'immunité collective +/- 66% mini de la population en contact avec le SARS Cov-2 d'après d'autres spécialistes : qui est prêt à faire en sorte de ....? En tout cas pas Macron, mais le français lambda, lui ?

Un élément de réponse
https://www.pfvauclusiennes.fr/services-funeraires-vaucluse-84/nos-produits-fun%C3%A9raires/cercueils-en-carton/

Et pour relativiser la bestiole:
https://insee.fr/fr/statistiques/2383440#tableau-figure1
Par contre, je ne sais pas si la courbe de mortalité suit la courbe de croissance de la population.
Il aurait fallu que je cherche sur le site de l'Insee, mais je dois repiquer des tomates et des poivrons, ce qui, vous en conviendrez, est nettement plus intéressant que de rester devant un écran.  

[Lassalle]

Un élément de réponse
https://www.pfvauclusiennes.fr/services-funeraires-vaucluse-84/nos-produits-fun%C3%A9raires/cercueils-en-carton/

Remarque : cela fait bien longtemps que dans mes directives anticipées, j'ai demandé à être incinéré (crémation) et non pas inhumé.
Il est en effet important à mes yeux de laisser la terre aux vivants et non pas d'exproprier des terres agricoles pour construire de nouveaux cimetières comme cela se fait à l'extérieur des grandes villes, dont Paris par exemple.
Et comme il serait évidemment stupide de brûler des cercueils en sapin ou en chêne, j'ai fait savoir depuis longtemps que l'on utilise pour moi un cercueil en carton dédié justement à la crémation, comme ceux présentés dans le lien ci-dessus.

Je suis un petit peu hors-sujet de ce fil, mais comme Tipapy me tend la perche...  

 

Marc

[Masterpitrou]

Remarque : cela fait bien longtemps que dans mes directives anticipées, j'ai demandé à être incinéré (crémation)

Une bonne chose à l'heure de la surpopulation . C'est ce qu'on a fait pour les +/- 30 000 à 90 000 morts chinois  , mais eux c'est culturel...la crémation j'entends, moins les mathématiques on dirait.

[Tipapy]

Un élément de réponse
https://www.pfvauclusiennes.fr/services-funeraires-vaucluse-84/nos-produits-fun%C3%A9raires/cercueils-en-carton/

Remarque : cela fait bien longtemps que dans mes directives anticipées, j'ai demandé à être incinéré (crémation) et non pas inhumé.
Il est en effet important à mes yeux de laisser la terre aux vivants et non pas d'exproprier des terres agricoles pour construire de nouveaux cimetières comme cela se fait à l'extérieur des grandes villes, dont Paris par exemple.
Et comme il serait évidemment stupide de brûler des cercueils en sapin ou en chêne, j'ai fait savoir depuis longtemps que l'on utilise pour moi un cercueil en carton dédié justement à la crémation, comme ceux présentés dans le lien ci-dessus.

Je suis un petit peu hors-sujet de ce fil, mais comme Tipapy me tend la perche...  

 

Marc

 
Et pour les cercueils cartons, les croque-morts ont du mal à les proposer.

  et j'arrête de flooder même si le cercueil est un produit qui ne se démode oas