référentiels et énergie cinétique (était : Statistiques sur l'usage du secours)

[FL 35]

http://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=GaoJHlvp6ic
https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=GaoJHlvp6ic

CQFD

malgré ça, je crains qu'il y ait encore des malcomprenants qui persistent sur des histoires d'énergie cinétique et patati et patata comme quoi le gus est surhumain et que c'est pas normal qu'il se soit pas mangé le mur.

bonjour.
il y a beaucoup de malcomprenants qui ne postent plus sur ce fil, pour le laisser finir dans l'oubli ?

c'est vrai que sur une question aussi simple que le tapis de course, autant de pages pour expliquer à Upwego qu'il avait faux, et que l'on était que trois ou quatre à lui donner raison, il y en a beaucoup qui devraient poster un petit mot, rien que pour reconnaitre leur erreur ? non ?

       



bruno

[Upwego]

 

http://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=GaoJHlvp6ic
https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=GaoJHlvp6ic

CQFD

malgré ça, je crains qu'il y ait encore des malcomprenants qui persistent sur des histoires d'énergie cinétique et patati et patata comme quoi le gus est surhumain et que c'est pas normal qu'il se soit pas mangé le mur.

bonjour.
il y a beaucoup de malcomprenants qui ne postent plus sur ce fil, pour le laisser finir dans l'oubli ?

c'est vrai que sur une question aussi simple que le tapis de course, autant de pages pour expliquer à Upwego qu'il avait faux, et que l'on était que trois ou quatre à lui donner raison, il y en a beaucoup qui devraient poster un petit mot, rien que pour reconnaitre leur erreur ? non ?


bruno

Faisons une peu de vaudou pour réveiller les morts : Marrrcccc esprit réveille toi..... tu as reçu la vidéo que tu exigeais en guise de preuve .... et ,  et, et ???

[Lassalle]

bonjour.
il y a beaucoup de malcomprenants qui ne postent plus sur ce fil, pour le laisser finir dans l'oubli ?
c'est vrai que sur une question aussi simple que le tapis de course, autant de pages pour expliquer à Upwego qu'il avait faux, et que l'on était que trois ou quatre à lui donner raison, il y en a beaucoup qui devraient poster un petit mot, rien que pour reconnaitre leur erreur ? non ?
bruno

Faisons une peu de vaudou pour réveiller les morts : Marrrcccc esprit réveille toi..... tu as reçu la vidéo que tu exigeais en guise de preuve .... et ,  et, et ???

Il est vrai que la vidéo est impressionnante !
Me serais-je donc trompé dans mes affirmations ?  
Dont acte bien sûr car je ne croyais pas cette vidéo possible.  
Comme quoi...

 

Marc

[plumocum]

bonjour.
il y a beaucoup de malcomprenants qui ne postent plus sur ce fil, pour le laisser finir dans l'oubli ?

Tu noteras qu'il y a beaucoup de biencomprenants qui ne postent plus sur ce fil et préfèrent se bousiller la santé en se baffrant de pop-corns.
Le laisser finir dans l'oubli n'en est certainement pas la justification.

[marcus]

bonjour.
il y a beaucoup de malcomprenants qui ne postent plus sur ce fil, pour le laisser finir dans l'oubli ?
c'est vrai que sur une question aussi simple que le tapis de course, autant de pages pour expliquer à Upwego qu'il avait faux, et que l'on était que trois ou quatre à lui donner raison, il y en a beaucoup qui devraient poster un petit mot, rien que pour reconnaitre leur erreur ? non ?
bruno

Faisons une peu de vaudou pour réveiller les morts : Marrrcccc esprit réveille toi..... tu as reçu la vidéo que tu exigeais en guise de preuve .... et ,  et, et ???

Il est vrai que la vidéo est impressionnante !
Me serais-je donc trompé dans mes affirmations ? 
Dont acte bien sûr car je ne croyais pas cela possible. 

Tu ne croyais pas qu'il était possible que tu te trompes ?
(il y a ambiguïté sur ce que désigne le pronom cela)

PS : tu t'es gourré dans les quotes : la citation que tu m'attribues n'est pas de moi.

[Lassalle]

Il est vrai que la vidéo est impressionnante !
Me serais-je donc trompé dans mes affirmations ?  
Dont acte bien sûr car je ne croyais pas cela possible.  

Tu ne croyais pas qu'il était possible que tu te trompes ?
(il y a ambiguïté sur ce que désigne le pronom cela)

PS : tu t'es gourré dans les quotes : la citation que tu m'attribues n'est pas de moi.

Il y avait effectivement ambiguïté et j'ai modifié mon message : cf. au-dessus.
Le mot "cela" concernait  bien sûr la vidéo et non pas le fait que je me trompe.
Evidemment il peut m'arriver de me tromper (comme tout le monde !).  

Désolé pour l'erreur des quotes ; j'ai saisi mon message très vite et je n'ai pas vérifié les différents messages cités imbriqués (et je n'ai donc pas supprimé les bonnes quotes !). 

 

Marc

[Vier]

 Comme quoi 14 pages de fil vérifient le vieil adage qui veut que :
-la théorie, c'est quand rien ne marche mais que tout le monde sait pourquoi
-la pratique c'est quand ça marche mais que personne ne sait pourquoi
-sur ce fil on met la théorie en pratique ; rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi

Heureusement qu'il nous reste le sacro saint pop corn pour bien se lester et optimiser notre inertie et le profil aérodynamique en bulbe de notre bide en attendant les beaux jours.

PS : au fait, et pourquoi il gonfle le pop corn en chauffant ?     

[Christian-Luc]

  Quand j'ai la honte, je préfère me cacher un peu dans mon terrier, et la boire seul, avant de ressortir ... de plus, on est pas constamment sur le forum, et doit-on nécessairement publiquement reconnaître son erreur ?

C'est vrai, Marcus avait tout à fait raison d'insister sur le fait que vitesse du coureur nulle par rapport à la salle => énergie cinétique nulle par rapport à la salle.
on va remettre la définition de wikipédia, pour que ce soit clair pour ceux qui auraient la flemme d'aller voir:

L'énergie cinétique (du grec ἐνέργεια / énergeia « force en action » et κίνησις / kinesis « mouvement »), notée Ec (ou Ka, dans les textes en anglais), est l’énergie que possède un corps du fait de son mouvement par rapport à un référentiel donné. Sa valeur dépend donc du choix de ce référentiel.

Et, comme le soulignait Piment, si les deux pieds du coureur ne touchent pas le tapis au moment de l'arrêt de celui-ci, il n'y aura aucun dommage à l'atterrissage, SI son moteur jambe s'arrête lui aussi.

La bonne réponse à la question initiale posée par Brandi est très contre-intuitive pour moi, car sur un tapis qui s'est arrêté rapidement, je me suis un peu mangé la console, et pourtant j'allais pas bien vite, mais comme l'indique Marcus, je dois avoir des problèmes de psychomotricité (et en plus d'être malcomprenant, c'est lourd à porter).

Cela dit, sur la video en question, il y a un petit détail: il me semble que le tapis ne s'arrête pas. Le coureur décide lui-même de "sauter en marche", sur le bord "immobile" du tapis.
Je vous concède que le résultat serait le même si le coureur "sautait en marche" (coupe son moteur) au moment même ou le tapis stoppe.
Mais, si le gus se fait surprendre, avec la force que déploient ses gambettes ...

Méfions nous des certitudes, même (ou surtout ?) de celles acquises avec l'expérience 

[Upwego]

Mais, si le gus se fait surprendre, avec la force que déploient ses gambettes ...

Méfions nous des certitudes, même (ou surtout ?) de celles acquises avec l'expérience 

C'est ce qui t'es arrivé, si tu es en poussée sur la tapis quand il s'arrête,.... outch !!!  tu connais la suite , hum, aïe.
Si tu es en lévitation au moment où il s'arrête  : YES !!

Je pense que beaucoup avait compris ce que tu avais écrit à l'origine. On était au moins quatre !!

Et ben dans tout ça moi j'ai retrouvé un article sur l'énergie, qui me remet dans la bonne voie par rapport à la vitesse sol.
Mais je vais pas vous en remettre une couche, parce que dans ce que je cherchais à comprendre sur le pourquoi de mon déccrochage, la vitesse sol n'intervient pas de manière isolée,
mais l'énergie cinétique intervient (donc par rappor au sol) SI le vent à une brusque variation de vitesse à ce moment.
Ce point de brusque variation de vitesse (additionnel donc à ma recherche de départ) est en fait ce qui créé l'incident.
Idem en début de virage en stationnaire, si tu prends une raffale avant que l'aile soit dans la nouvelle vitesse.
Rien de très nouveaux, ça s'appelle voler en air turbulent, et par conséquent avec un temps de retard entre l'aile et la vitesse du vent.

Si chacun est retombé sur ses pieds sans avoir sa rotule en guise d'implant dentaire, tout va bien.

(@)+  et gardez de la vitesse.

[lereseaudepp]

il triche : il tient une barre fixe ....

[Michou]

  C'est beau, tout le monde va bientôt être d'accord.
Ca sent la fin du film, merci de quitter la salle et de ramasser les pop corns qui seraient tombés au sol à cause de leur énergie cinétique potentielle.

[Christian-Luc]

non non non c'est pas fini. Je relance avec le tapis roulant sur vélo.

http://www.youtube.com/watch?v=GneGKrnKXHQ&feature=youtu.be

En fin de compte, si le vélo s'arrête brusquement, et que mes pieds ne touchent pas le tapis à cet instant, je me ferais pas mal... j'ai bon lä  ?

[marcus]

non non non c'est pas fini. Je relance avec le tapis roulant sur vélo.
...
En fin de compte, si le vélo s'arrête brusquement, et que mes pieds ne touchent pas le tapis à cet instant, je me ferais pas mal... j'ai bon lä  ?

Seulement si tu mets ton vélo sur un tapis de fitness qui défile à la vitesse du vélo.
Y'a vraiment des claques qui se perdent ...

[Christian-Luc]

@Marcus: il me semble avoir mis un smiley ... J'espère que tes claques sont au second degré
Ou alors c'est le temps qui te rend bougon 

[marcus]

@Marcus: il me semble avoir mis un smiley ... J'espère que tes claques sont au second degré
Ou alors c'est le temps qui te rend bougon  

Je ne suis pas bougon : la claque est un dispositif pédagogique permettant de faire percevoir la réalité de l'énergie cinétique de la main dans le référentiel gueule.
PS : chacun son style : j'utilise généralement peu les smileys, mais souvent le second degré. C'est peut-être une erreur, mais Je préfère faire crédit au lecteur de sa capacité à déterminer par la seule lecture textuelle le degré approprié (premier, second etc...).

[Christian-Luc]

@Marcus: il me semble avoir mis un smiley ... J'espère que tes claques sont au second degré
Ou alors c'est le temps qui te rend bougon  

Je ne suis pas bougon : la claque est un dispositif pédagogique permettant de faire percevoir la réalité de l'énergie cinétique de la main dans le référentiel gueule.

Si c'est du second degré, on n'a pas le même genre d'humour, et si c'est une profession de foi pédagogique, je ne suis pas étonné qu'il y ait des malcomprenants.

Enfin bon, comme je suis sans doute un gros benêt, un smiley m'aurait bien aidé.
C'est un peu pour ça que c'est dispo sur les forums: pour faciliter la com,
Allez bon dimanche quand-même.

[marcus]

@Marcus: il me semble avoir mis un smiley ... J'espère que tes claques sont au second degré
Ou alors c'est le temps qui te rend bougon  

Je ne suis pas bougon : la claque est un dispositif pédagogique permettant de faire percevoir la réalité de l'énergie cinétique de la main dans le référentiel gueule.

Si c'est du second degré, on n'a pas le même genre d'humour, et si c'est une profession de foi pédagogique, je ne suis pas étonné qu'il y ait des malcomprenants.

Enfin bon, comme je suis sans doute un gros benêt, un smiley m'aurait bien aidé.
C'est un peu pour ça que c'est dispo sur les forums: pour faciliter la com,
Allez bon dimanche quand-même.

             

[brandi]

malgré ça, je crains qu'il y ait encore des malcomprenants qui persistent sur des histoires d'énergie cinétique et patati et patata comme quoi le gus est surhumain et que c'est pas normal qu'il se soit pas mangé le mur.

Tu fais tes propres conclusions et en déduis une vérité.
La vidéo n'apporte rien, il se tient à une barre et le tapis de ne s'arrête pas.
savoir qu'on peut descendre du tapis de course sans avoir besoin de dissiper l'energie est connu par tous ceux qui sont montés dessus.

il n'en reste pas moins que l'energie cinetique d'un coureur sur un tapis dans le referentiel tapis c'est 1/2mv2 quelque soit la vitesse du tapis (cours de premiere) 
c'etait bien là le plus important dans l'histoire, l'énergie cinétique d'un parapente est à prendre dans le référentiel air et n'est pas dépendant de la vitesse air/sol.

Le tapis et le mur était un mauvais exemple pour mettre en évidence cette energie (mea culpa), il aurait fallut imaginer le tapis plus grand, ne pas l'arrêter et demander au coureur de stopper instantanément sa course et voir s'il se casse la tronche.
Faire la même experience dans un train et en déduire que la vitesse coureur/sol n'a pas d'influence.

Quand à Marcus avec son ton péremptoire, désagréable et vulgaire, ça fait longtemps que je l'ignore, faire autrement pour ces personnes là fini souvent par un abandon du CDV   
En espérant que ce soit réciproque...

[marcus]

Quand à Marcus avec son ton péremptoire, désagréable et vulgaire, ça fait longtemps que je l'ignore, faire autrement pour ces personnes là fini souvent par un abandon du CDV    
En espérant que ce soit réciproque...

Houlàlà, mais vous êtes d'une susceptibilité à fleur de peau par ici !
J'ai fait quelques pointes d'humour très légèrement sarcastiques je l'avoue, mais de là à m'accabler de tous les vices, je trouve cela disproportionné.
Et puis les gens qui me connaissent savent bien que je suis la modération même, d'une exquise politesse, et d'une humilité exemplaire bien entendu.
Je me vois donc obligé de me retirer de cette discussion sous les lazzi, seul et incompris.
Et, droit dans mes bottes tel l'autre Marc de ce forum, je ne reviendrai pas sur l'affaire de l'énergie cinétique.
Mais comme je ne vous hais point, contrairement à mes habitudes, je veux bien me fendre d'un smiley :
 

[plumocum]

malgré ça, je crains qu'il y ait encore des malcomprenants qui persistent sur des histoires d'énergie cinétique et patati et patata comme quoi le gus est surhumain et que c'est pas normal qu'il se soit pas mangé le mur.

Tu fais tes propres conclusions et en déduis une vérité.
La vidéo n'apporte rien, il se tient à une barre et le tapis de ne s'arrête pas.
savoir qu'on peut descendre du tapis de course sans avoir besoin de dissiper l'energie est connu par tous ceux qui sont montés dessus.

Pas besoin de monter sur un tapis pour comprendre ça. Moi je ne suis jamais monté sur un tapis par contre je suis déjà monté sur un train en marche, et descendu aussi  et même avec une fois beaucoup trop d'écart d'énérgie entre les 2 référenciels

c'etait bien là le plus important dans l'histoire, l'énergie cinétique d'un parapente est à prendre dans le référentiel air et n'est pas dépendant de la vitesse air/sol.

  ouf, il était temps de jeter ce mauvais tapis à la poubelle.

Le tapis et le mur était un mauvais exemple pour mettre en évidence cette energie.

Tu m'étonnes 

Perso Marcus, je pensais que c'était vraiment de l'humour hein. Faut pas s’énerver.

Ha ba, le temps de valider, il a répondu.

[piment]

il n'en reste pas moins que l'energie cinetique d'un coureur sur un tapis dans le referentiel tapis c'est 1/2mv2 quelque soit la vitesse du tapis (cours de premiere) 

Ben non justement, pour pouvoir utiliser le référentiel du tapis pour raisonner il faut que le tapis soit à vitesse constante.

[brandi]

il n'en reste pas moins que l'energie cinetique d'un coureur sur un tapis dans le referentiel tapis c'est 1/2mv2 quelque soit la vitesse du tapis (cours de premiere) 

Ben non justement, pour pouvoir utiliser le référentiel du tapis pour raisonner il faut que le tapis soit à vitesse constante.

il n'en reste pas moins que l'energie cinetique d'un coureur sur un tapis dans le referentiel tapis c'est 1/2mv2 quelque soit la vitesse constante du tapis (cours de premiere).

 

[piment]

là d'accord mais dès que la vitesse du tapis change c'est foutu comme référentiel pour faire de la physique.
L'exemple que je prend souvent c'est un ballon de foot posé dans l'allée centrale d'un bus qui roule en ligne droite à vitesse constante sur une route horizontale, le bus peut alors servir de référentiel galiléen et on peut y appliquer la rfd.
Le ballon est immobile parce qu'il est soumis à 2 forces extérieures qui se compensent: son poids et la réaction du plancher du bus.
Imagine maintenant que le bus freine, le ballon part en avant d'un mouvement rectiligne accéléré, pourtant les 2 forces extérieures restent les mêmes et se compensent toujours, les lois de Newton ne s'appliquent plus dans le référentiel du bus...

[plumocum]

Oui mais le parapente est bien plus attaché à son référentiel puisque même si on met un coup de frein à l'air il va toujours chercher naturellement à y retrouver son équilibre. Contrairement à cet infidèle de ballon qui n'hésite pas à se faire la tchave dés que ça devient houleux.