prix, marché unique, etc (était : Bonanza 3)

[flylas]

en italie elle est vendue a 3900 euro

[Sacapof]

en italie elle est vendue a 3900 euro

TTC !? T'as un lien ?

[flylas]

Oui, 3900 TTC + frais d'expeditions.

DOLOMITI HIGH FLY SRL
STREDA DOLOMITES 22, 38032 Canazei (TN)
Tel. 0039(0)462601685

<adresse e-mail retirée, on ne donne pas d'adresse mail sur le forum pour éviter le spam>

[coumeduger]

Waouh... Jimmy Pacher !
Pour ceux qui ne connaîtrait pas ce surdoué du siècle dernier : deux fois champion d'Europe (1994 à 22 ans et 1998), deux vainqueur de la coupe du monde (1994 et 1997) capable de recaler son aile Nova proto la veille d'une manche pour l'adapter au programme du jour : 'crêtes à mouette'. Une autre époque.
https://fassafly.com/jimmy-pacher-the-legend-of-paragliding/?lang=en

[Lucas.CSH]

Il porte bien son nom lui !

[THIERRY54]

Il porte bien son nom lui !

Tres drole ca s'invente pas .............

[Sacapof]

En attendant, Jimmy il me dit de prendre contact avec un revendeur francais. (Comme si je n'y avais pas pensé avant...)

J'attends son retour mais j'ai l'impression que 3900 c'est le prix de la 2.

[Fraclo]

En attendant, Jimmy il me dit de prendre contact avec un revendeur francais. (Comme si je n'y avais pas pensé avant...)

Tu penses.....et pis maintenant que c'est sur un forum, je te garantie que le super gentil importateur GIN France (je vous laisser chercher que c'est ! ) , il doit etre à peine sur les dents 

[Sacapof]

En même temps, du point de vue du consommateur, ça ne me semble pas déconnant de chercher le mieux offrant. L'euro et l'Europe a cet avantage.
Le fabricant rencontre des hausses de coût, mais il est normal pour nous (la cible) de veiller aussi à notre portefeuille.

Nous sommes dans un monde concurrentiel et le chauvinisme n'a pas trop ça place ici.

Je ne reviendrai pas sur le coût à l'achat d'un stayup 2 par exemple qui s'approche dangereusement d'un submarine.
Effectivement ça n'est pas destiné à la même pratique mais 2200 dans un cocon, tout made in France soit-il, c'est hors budget pour moi.

Alors, chercher le meilleur prix dans du matériel neuf me semble justifié.
Et je ne parle pas ici des prix pro et des copains des pros...
Alors dans mon cas, je ne me sens nullement coupable quant à l'équilibre de mes finances face à ce loisir tout coûteux soit-il.

[chrislam22]

 trompé de fil

[Sacapof]

trompé de fil

Moi ? Non.
On parle bien ici de la bonanza 3 et des potentiels différents tarif.
Eric Roussel dont Fraclo fait allusion est le dirigeant de Néo mais aussi l'importateur France de Gin.
D'où mon exemple pour illustrer mes propos.

[Papy volant]

En attendant, Jimmy il me dit de prendre contact avec un revendeur francais.

Je ne suis pas sûr qu'il soit légal de refuser de vendre à un ressortissant de l'espace Shengen, à vérifier.

[Man's]

En attendant, Jimmy il me dit de prendre contact avec un revendeur francais.

Je ne suis pas sûr qu'il soit légal de refuser de vendre à un ressortissant de l'espace Shengen, à vérifier.

C'est pourtant une pratique que de nombreux revendeurs de parapente ne se gênent pas à faire (je parle du refus de vente), quelles que soient les marques.
A croire qu'il y a une sorte d'entente territoriale.

[Papy volant]

En tout cas, en France, le refus de vente est une infraction et je serai étonné que ce ne soit pas idem en Italie. D'autant que le fait d'être étranger est une discrimination évidente.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/refus-de-vente

[Papy volant]

A croire qu'il y a une sorte d'entente territoriale.

Ben oui, c'est évident, mais à quoi sert l'espace Shengen de libre circulation des marchandises...

[THIERRY54]

vive l'europe et le meilleur tarif pour un meme produit vendu en europe non ?
on voit souvent les inconvenients a l'europe il faut bien qu'il y ait aussi des avantages non ?

perso je ne me gene pas pour demander des tarifs un peu partout .......pas pour la gin mais d'autre C 2 lignes et les prix varient ...........

[Willitou]

En tout cas, en France, le refus de vente est une infraction et je serai étonné que ce ne soit pas idem en Italie. D'autant que le fait d'être étranger est une discrimination évidente.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/refus-de-vente

C'est un peu plus subtil que d'invoquer une fausse discrimination.

Si sacapof se rend en Italie, il y'a refus de vente.

S'il achète en ligne et que le site indique une livraison en Europe, il y'a refus de vente.

S'il passe un coup de fil en Italie, la boutique peut accepter ou indiquer qu'elle ne livre pas en France (en particulier aux pilotes qui fréquentent assidument Planfait).

[Willitou]

https://www.europe-consommateurs.eu/achats-internet/fin-du-geoblocage.html

[Guy67]

Ou simplement un accord vendeur et revendeurs ... (des non-dits)
ou encore de ne pas se faire ch..r avec des potentiels clients qui vont couiner à l'autre bout du monde car quelque chose ne leur va pas.

[Lucas.CSH]

C'est vraiment n'importe quoi cette politique tarifaire. Et de pire en pire.
A mon avis les marques les mieux placées au niveau tarif perde des clients, au contraire des gros (et cher)

 Et si c'est avéré que les revendeurs refusent des ventes dans l'EU, c'est vraiment abusé. Je rejoins l'argument que c'est le jeu du marché unique, (et probablement interdit oui, sauf que le tarif réel n'est jamais 'public')
En tout cas, c'est un enfer de comparer les tarifs de ces nouvelles EN-C qui sortent, donc si vous avez des vraies offres réelles, ou une expérience quelconque suite à un achat, partagez la. Ici pour la bonanza, ailleurs sinon.

[Willitou]

C'est vraiment n'importe quoi cette politique tarifaire. Et de pire en pire.
A mon avis les marques les mieux placées au niveau tarif perde des clients, au contraire des gros (et cher)

 Et si c'est avéré que les revendeurs refusent des ventes dans l'EU, c'est vraiment abusé. Je rejoins l'argument que c'est le jeu du marché unique, (et probablement interdit oui, sauf que le tarif réel n'est jamais 'public')
En tout cas, c'est un enfer de comparer les tarifs de ces nouvelles EN-C qui sortent, donc si vous avez des vraies offres réelles, ou une expérience quelconque suite à un achat, partagez la. Ici pour la bonanza, ailleurs sinon.

Les prix sont libres fort heureusement puisque les niveaux de vie ne sont pas homogènes en Europe.

"
En tant que citoyen(ne) de l’UE, vous ne devez pas payer plus pour un produit ou service uniquement en raison de votre nationalité ou de votre pays de résidence. Certaines différences de prix peuvent toutefois être justifiées si elles reposent sur des critères objectifs autres que la nationalité. Par exemple, en fonction des frais postaux, vous paierez une livraison plus ou moins cher selon les pays. Toutefois, les vendeurs peuvent fixer des prix de vente nets différents selon les points de vente (magasins ou sites web, par ex.), ou peuvent limiter des offres spécifiques à un territoire particulier au sein d’un État membre. Selon les règles de l’UE, toutes ces offres doivent être accessibles aux consommateurs d’autres pays de l’UE.

Les différences d’accès à des biens ou des services entre consommateurs de différents pays de l’UE ne peuvent jamais se justifier dans les trois situations suivantes:

la vente de biens sans livraison physique — par exemple en cas d'achat d’un produit en ligne que l'on va retirer soi-même dans un magasin, plutôt que de se le faire livrer chez soi;
la vente de services fournis par voie électronique (à l’exclusion des contenus protégés par le droit d’auteur), tels que les services d’informatique en nuage ou l’hébergement de sites web;
la vente de services fournis dans un lieu physique précis (réservation d’hôtel, location de voiture ou vente de billets d’entrée dans un parc d’attractions, par exemple)."

[vavoler]

En tout cas en France, hormis Niviuk et sa politique agressive (c'est pas péjoratif, j'aurais pu écrire arrangeante, à prix modéré, apte aux concessions) sur les tarifs.... Difficile de ne pas payer ses voiles a des tarifs très et de plus en plus dissuasifs. 

[j'm 7 aile]

Pourtant l importateur gin est coutumier du fait... de faire bloquer des ventes hors France à des ressortissants français.. malgres l omc

[wowo]

Il fut un temps pas si lointain où pour les Ozone c'est en Pologne que l'on pouvait dénicher la meilleure affaire. Ce serait à vérifier s'il en est encore ainsi aujourd'hui.

À l'époque un gros (par son volume de vente) marchand des Alpes avait piqué un grosse (par le ton et les mots employés) quand dans une discussion informelle lors d'un Rasmo je lui avais évoqué cette réalité d'alors.

Après pour ce qui est de tenter de verrouiller les marchés nationaux des pays moins chers à leurs seuls ressortissants cela n'a rien d'étonnant même si parfaitement illégal. il ne faut pas oublier que toujours dans un passé à peine plus loin, un copain moniteur qui ouvrait son école-boutique toujours dans les Alpes s'est vu blacklisté auprès des importateurs par les grosses boutiques alentours (dont le monsieur dont il était question juste avant) alentours sous prétexte qu'il se permettait de vendre à des prix plus intéressant qu'eux pour ses clients.

Alors le respect des règles du Code de la consommation dans le vol libre, il y a encore du boulot...

 

[Nicolas - AirDesign]

Alors le respect des règles du Code de la consommation dans le vol libre, il y a encore du boulot...

 

Tu veux dire par exemple à faire des remises affichées toute l'année sur des produits, hors périodes de soldes ou de promotions autorisées officielles ? 

[Sacapof]

Alors, petit retour.

Je viens de recevoir un mail de Néo qui me renseigne sur la bonanza 3.

C'est drôle, je n'ai jamais contacté Néo !
Alors :
- soit notre revendeur italien c'est "débarrassé" de moi en transmettant mon mail à Néo.
- soit Gin France (qui est peut-être passé sur ce forum) a donné ses consignes à ses homologues italiens quant au traitement des potentiels clients français.

Dans tous les cas. La consigne est claire, chacun chez soit.

[vavoler]

Et oui c'est l'importateur français le boss néo
Mauvaise news pour Gin en tout cas, y'en aura pas beaucoup dans le ciel français, comme supair d'ailleurs.
Bonnes news pour ozone et niviuk qui naviguent mieux.

[Papy volant]

Mais toutes les combines mercantiles sont contournées par... des combines d'acheteurs, com d'hab. Le marché du parapente a toujours fonctionné comme ça.

[j'm 7 aile]

 Avec le nouveau principe de vente d'Ozone on aurait pu s'attendre à une baisse des prix ... mais même pas !!!   

[nairolf]

Avec le nouveau principe de vente d'Ozone on aurait pu s'attendre à une baisse des prix ... mais même pas !!!   

C'est quoi dans les grandes lignes ce nouveau principe ?

[Man's]

Je pense que J'm 7 aile fait allusion au fait qu'il n'y a plus d'importateur Ozone pour la France (et donc un intermédiaire de moins, mais ça ne change rien sur les prix pratiqués).

[wowo]

Alors le respect des règles du Code de la consommation dans le vol libre, il y a encore du boulot...

 

Tu veux dire par exemple à faire des remises affichées toute l'année sur des produits, hors périodes de soldes ou de promotions autorisées officielles ? 

Effectivement il me semble que la stratégie tarifaire dans le vol libre est ubuesque car elle décrédibilise les prix publics dans une telle proportion que même en obtenant une belle remise, on ne peut s'empêcher de penser s'être tout de même fait avoir.

Après presque 1/4 de siècle dans le microcosme, on finit par avoir une vision plus claire (ou plus fataliste, au choix) et on se dit que si on veut vraiment obtenir un prix pour un modèle donné, il ne faut pas hésiter à faire chauffer téléphone et réseaux et on arrive à des résultats parfois étonnant même sur du matériel réputé à peu de marges.
Mais on peut aussi choisir, c'est mon cas, de se priver de quelques points de négociation en moins pour rester fidèle à un dealer de plaisirs non-prohibés qui à défaut d'être forcément le mieux placé, offre d'autres qualités comme la qualité du service avec serieux et fiabilité dans ses engagements pour in-fine... un prix assez raisonnable au vu de ceux pratiqués dans le marche y compris au-delà de nos frontières et même de la confiance voire de l'amitié. La fidélité a du bon.

 

[Sacapof]

Mais toutes les combines mercantiles sont contournées par... des combines d'acheteurs, com d'hab. Le marché du parapente a toujours fonctionné comme ça.

Et c'est visiblement pas près de s'arrêter...

Néo me propose 5000.
En Italie c'est 3900.
Il est normal que les prix s'adaptent aux caractéristiques économique du pays.

Mais là, on parle d'une différence de 20%. Je ne suis pas économiste mais j'aimerais qu'on m'explique l'origine d'une telle disparité.

Bilan des courses, je ne passerai ni par l'un, ni par l'autre. Et c'est encore plus avantageux pour moi.

Ce qui est rageant dans l'histoire c'est que le produit est certainement très bon, mais les pratiques commerciales discréditent certains acteurs du marché.

[yul]

Et c'est visiblement pas près de s'arrêter...

Néo me propose 5000.
En Italie c'est 3900.
Il est normal que les prix s'adaptent aux caractéristiques économique du pays.

Mais là, on parle d'une différence de 20%. Je ne suis pas économiste mais j'aimerais qu'on m'explique l'origine d'une telle disparité.

Bilan des courses, je ne passerai ni par l'un, ni par l'autre. Et c'est encore plus avantageux pour moi.

Ce qui est rageant dans l'histoire c'est que le produit est certainement très bon, mais les pratiques commerciales discréditent certains acteurs du marché.

Tu trouves des tarifs en ligne (en France) donc non négociés pour une Peak6 à un peu plus de 4700€ ... ca fait cher pour voler sous une Gin  

[piAIRo]

De prix différents selon le territoire n'est pas nouveaux et c'est pas que dans le milieu du parapente.
Voici un exemple entre 2 magasins à moins de 50km de chez moi tous les deux.
Selon l'article c'est -7% ou +18%.
Mais c'est sûr, il ne vont pas refuser de me vendre l'article parce que je ne vis pas dans le pays.


 

[Nicolas - AirDesign]

Mais toutes les combines mercantiles sont contournées par... des combines d'acheteurs, com d'hab. Le marché du parapente a toujours fonctionné comme ça.

Et c'est visiblement pas près de s'arrêter...

Néo me propose 5000.
En Italie c'est 3900.
Il est normal que les prix s'adaptent aux caractéristiques économique du pays.

Mais là, on parle d'une différence de 20%. Je ne suis pas économiste mais j'aimerais qu'on m'explique l'origine d'une telle disparité.

Bilan des courses, je ne passerai ni par l'un, ni par l'autre. Et c'est encore plus avantageux pour moi.

Ce qui est rageant dans l'histoire c'est que le produit est certainement très bon, mais les pratiques commerciales discréditent certains acteurs du marché.

Mais quand même, si je comprends bien... Dans un cas tu t'adresses à l'importateur France qui t'annonce le tarif public recommandé (il est importateur et pas revendeur, il n'est pas sensé te vendre un produit en direct à moins que tu ne sois un pro, je veux dire un revendeur toi-même, ou qu'il ait décidé (c'est son choix) de vendre aussi en direct à des gens qui vivent du parapente comme les moniteurs), il n'est pas sensé t'annoncer un prix remisé et mettre en difficulté ses distributeurs, à eux de gérer, de l'autre côté tu t'adresses à, si j'ai bien compris aussi, un importateur transfrontalier, qui lui décide de vendre en direct (alors qu'il bénéficie d'un tarif plus avantageux qu'un revendeur classique, puisque son métier devrait être de vendre en BtoB à un réseau de revendeurs qu'il a créé, qu'il anime etc... et non au grand public).
Enfin je ne dois pas être clair. Mais grosso-modo, tu as d'un côté un importateur qui joue son rôle d'importateur et "protège" son marché de distributeurs, de l'autre un qui est sûrement coincé par des tarifs historiquement encore plus bas dans son pays et qui n'a pas le choix que de vendre "en direct". Et forcément celui qui fait "son job" si le marché était plus sain, il peut l'avoir mauvaise...
Résultat: tous ceux qui vont payer leur aile avec une grosse remise et la remettre en vente pas chère rapidement font s'écrouler le marché de l'occase et la valeur du produit... et les suivants râleront qu'elle ne vaut plus rien en occase. On n'y arrivera pas ! 

[vavoler]

Le problème de base étant que le parapente c'est l'aviation populaire, l'accès au ciel a petit budget et que ce budget..... Augmente sacrément sur tous l'équipement.
Et si les fabricants étaient juste en train de scier la branche de leur marché ?

[Sacapof]

Salut Nico !
Si si ! Tu es très clair et je comprends totalement !
Je vais me mettre dans la peau du client bête et méchant et ainsi me faire l'avocat du diable.
Mais tu comprends bien que sans toute cette somme de raisonnements et explications il est difficile de comprendre de tels écarts de prix.
Le client bête et méchant que je représente ici fait lui aussi parti d'un monde mercantile et les tenants et aboutissants du marché ils ont vite tendance à lui passer dessus ; surtout quand il commence à regarder le fond de son portefeuille.

Bon, dans mon cas, étant blessé et n'ayant pas grand choses à faire que chercher le meilleur prix à la remplaçante de ma voile je peu me permettre de passer pas mal d'énergie dans cette recherche.
Et la solution que j'ai trouvé est, je t'assure, pas évidente du tout. Ça ne risque pas d'être un canal d'achat commun.

Ensuite, quant au marché de l'occasion, quel intérêt si on touche une voile pas chère, de la revendre peu chère ?
Dans ce cas maintenir un marché de l'occasion élevé, ou tout du moins dans la moyenne, est quand même plus avantageux.

Pour finir, je sais que parler d'argent en France c'est mal vu
Mais selon les fabricants les différences de prix sont parfois conséquentes.
Donc le raccourci pour nous consommateurs est de nous dire que untel ou untel se gave sur les marges.
Ça serait courageux de donner des chiffres (à la louche) sur le coût réel d'une voile.
De l'étude, conception, à la fabrication. Sans oublier les bénéfices de tout les intervenants dans le process.

Bon, là j'ai l'air d'un vieux frustré mais en vrai de suis plus ouvert que ça. Je suis prêt à mettre ce qui me semble être le juste prix dans un produit. Mais je trouve les prix parfois abusé chez certains...

[Papy volant]

Mais je trouve les prix parfois abusé chez certains...

Ha bon !

On parle du prix sans le sac bien sur, c'est  has-been le sac !

Et puis ces couturières au Vietnam, elles exagèrent avec leur gros salaires.

[nairolf]

Ça c'est de l'optimisation tarifaire...
Calcul des prix au décimètre carré près, pas de sac de portage.
Et de quoi méditer pendant les moments de détortillage de drisses
du à l'abscence d'émerilllon. 
Mais bon il paraît qu'elle vole vraiment bien quand même cette Alpina...  

[Willitou]

De prix différents selon le territoire n'est pas nouveaux et c'est pas que dans le milieu du parapente.
Voici un exemple entre 2 magasins à moins de 50km de chez moi tous les deux.
Selon l'article c'est -7% ou +18%.
Mais c'est sûr, il ne vont pas refuser de me vendre l'article parce que je ne vis pas dans le pays.


 

Tu as tout à fait le droit de commander sur le site Belge mais le différentiel se ferra sur le coût de la livraison.

[Willitou]

Salut Nico !
Si si ! Tu es très clair et je comprends totalement !
Je vais me mettre dans la peau du client bête et méchant et ainsi me faire l'avocat du diable.
Mais tu comprends bien que sans toute cette somme de raisonnements et explications il est difficile de comprendre de tels écarts de prix.
Le client bête et méchant que je représente ici fait lui aussi parti d'un monde mercantile et les tenants et aboutissants du marché ils ont vite tendance à lui passer dessus ; surtout quand il commence à regarder le fond de son portefeuille.

Bon, dans mon cas, étant blessé et n'ayant pas grand choses à faire que chercher le meilleur prix à la remplaçante de ma voile je peu me permettre de passer pas mal d'énergie dans cette recherche.
Et la solution que j'ai trouvé est, je t'assure, pas évidente du tout. Ça ne risque pas d'être un canal d'achat commun.

Ensuite, quant au marché de l'occasion, quel intérêt si on touche une voile pas chère, de la revendre peu chère ?
Dans ce cas maintenir un marché de l'occasion élevé, ou tout du moins dans la moyenne, est quand même plus avantageux.

Pour finir, je sais que parler d'argent en France c'est mal vu
Mais selon les fabricants les différences de prix sont parfois conséquentes.
Donc le raccourci pour nous consommateurs est de nous dire que untel ou untel se gave sur les marges.
Ça serait courageux de donner des chiffres (à la louche) sur le coût réel d'une voile.
De l'étude, conception, à la fabrication. Sans oublier les bénéfices de tout les intervenants dans le process.

Bon, là j'ai l'air d'un vieux frustré mais en vrai de suis plus ouvert que ça. Je suis prêt à mettre ce qui me semble être le juste prix dans un produit. Mais je trouve les prix parfois abusé chez certains...

Tu as effectivement un écart très important entre la France et l'Italie.
Je pense que le marché du neuf en France va prendre du plomb dans l'aile car l'inflation est telle que bientôt tu vas devoir choisir entre une Bonanza 3 ou 4 yaourts à la vanille.

L'importateur italien est totalement libre de te vendre ou pas et même s'il y'a une entente, il ne commet aucune infraction à la loi.
Le refus de vente serait caractérisé s'il te refusait la vente en boutique.

Pour la vente en ligne cela dépend de la zone de vente qu'il sert.

Je pense que l'offre de parapente est suffisamment vaste pour que ceux qui tire les prix vers le haut ne vendent plus grand chose sachant que les performances de toutes ces voiles se rapprochent.

A Talloires le golf est désormais plus accessible que le parapente.

Tu peux faire le parallèle avec le groupe stellantis qui a publié un bénéfice record en 2022 en augmentant terriblement le prix des ses véhicules non proportionnés à la qualité perçue et qui affiche des carnets de commande riquiqui en 2023 puisque leurs véhicules sont désormais trop chers.

 

[nairolf]

18 % de différence sur des fdp Belgique/France ou vice versa ça m'étonnerait beaucoup.
J'ai déjà acheté des trucs en Belgique et j'ai pas remarqué de grosses différences avec la France.
Depuis la France vers des pays de l'UE le collissimo est effectivement un peu plus cher mais pas en rapport avec les différences de tarifs Ikea relevé par piairo.
Donc ça reste très intéressant d'acheter une voile chez Ikea Belgique  

[plumocum]

Le refus de vente est une infraction au code de la consommation,  même dans le droit européen. Je n'ai pas trouvé de motif indiquant une différence entre la vente en ligne et la vente en boutique.
Si c'est le cas, vu l'écart de prix il ne serait pas étonnant de voir des gens faire le déplacement.
La différence de coûts de frais de port vers un autre pays d'Europe c'est nib (colissimo 5kg france 14€, europe 24€).: J'expédie régulièrement des marchandises vers d'autres pays, seule la suisse coûte cher à cause des frais de douane, pour les autres, même en affrètement (par palette), les différences sont faibles.

[Fraclo]

M'enfin, une aile à 5000 prix public, ca te fait un 4000 avec le classique 20% que tu peux avoir si tu es à peine fidèle à ton revendeur.
Du coup le 3900 en italie, ben.....je trouve pas que ce soit le coup de fusil du siècle non plus !

Tout ceci reste tres cher, je l'accorde.

[plumocum]

J'ai lu plus haut : neo me propose 5000, et 3900 en Italie.

J'ai lu aussi 'L'importateur italien est totalement libre de te vendre ou pas et même s'il y'a une entente', j'ai oublié : l'entente tarifaire est aussi une infraction, même en droit européen 

[nairolf]

Comme dit Fraclo, reste à savoir si 5000 c'est le tarif avant une éventuelle ristourne allant possiblement jusqu'à 20 % et si le tarif Italie est un tarif plancher non négociable.
Est-ce que les habitudes de vente en Italie sont différentes avec une clientèle non habituée au marchandage ? 

[Willitou]

J'ai lu plus haut : neo me propose 5000, et 3900 en Italie.

J'ai lu aussi 'L'importateur italien est totalement libre de te vendre ou pas et même s'il y'a une entente', j'ai oublié : l'entente tarifaire est aussi une infraction, même en droit européen 

Je vais repréciser les situations.

Tu dois distinguer la vente en ligne et la vente physique.

En terme de vente en ligne ; tu peux afficher des prix différents par pays ; c'est légal. Il tout aussi légal pour un client français de commander sur la version italienne du site qui est moins chère.

Par contre, un site en ligne italien peut préciser qu'il ne livre pas hors territoire italien ; c'est légal aussi. Donc le client français peut commander et prendre livraison en Italie.

Pour la vente en boutique ; si on refuse ta commande sans motif légitime c'est un refus de vente (valable à peu près partout).

Par contre si tu passes un coup de fil à une boutique italienne ; le vendeur est entièrement libre d'accepter de te livrer ou pas en France donc in fine de te vendre.

Il n'existe pas de droit européen transposé dans le droit national sur le sujet.

Je parle évidemment de distributeur et pas d'importateur.

L'entente tarifaire c'est autre chose.

Si vous avez des connaissances partout en Europe ; il est possible de recenser tous les prix et voir où les parapentes sont les moins chers.

Par ailleurs la fixation des prix est libre et fort heureusement pour faire jouer la concurrence.

Pour en revenir à la Bonanza 3 ; l'importateur italien est dans son droit de refuser la vente. Evidemment il le fait pour de mauvaises raisons (ou bonnes d'ailleurs).

Mais je suis sûr que Sacapof a une bonne amie italienne

[plumocum]

Oui. Bon, après les  c'est juste pour dire que personne ne respecte ces lois. Et pas que dans le parapente 

[Nicolas - AirDesign]

Pour finir, je sais que parler d'argent en France c'est mal vu
Mais selon les fabricants les différences de prix sont parfois conséquentes.
Donc le raccourci pour nous consommateurs est de nous dire que untel ou untel se gave sur les marges.
Ça serait courageux de donner des chiffres (à la louche) sur le coût réel d'une voile.
De l'étude, conception, à la fabrication. Sans oublier les bénéfices de tout les intervenants dans le process.

Je me fais l’avocat du diable hein ! Le fabricant, c’est le mal !
Bon moi comme (représentant de) fabricant, ce qui me fatigue c’est justement que les revendeurs se fassent la guerre à coups de remises qui dévalorisent les produits. Un prix, c’est aussi la valeur d’un produit (dans un circuit de distribution bien sûr). Nous ça nous fait mal quand on sort un produit dont on évalue la valeur à X, et avant même que le premier soit vendu, quelqu’un (qui potentiellement n’y connait pas grand chose) « décide » que ça ne « vaut » que 80% de X.
Mais à la fin, nous on l’a vendu au même tarif. C’est juste le revendeur qui « refuse » de (ou accepte de ne pas) prendre sa part. Le souci c’est que quand il ne la prend pas, ben ça lui pose des problèmes pour jouer son rôle de revendeur (et vendre le produit avec le service qui devrait aller avec, en avoir à faire essayer, en faire la promotion, accompagner les essais, assurer le SAV su besoin…). Du coup le client se demande à quoi lui sert le revendeur, et pourquoi il devrait lui « laisser » autant de marge. Bien joué. Le fabricant se le demande aussi ?
Je n’en veux pas aux pilotes. Je ferais pareil. J’ai fait pareil.
Si ça ne tenait qu’à moi, vu que le modèle a changé, je baisserais tous mes tarifs publics de 15% pris sur la marge du revendeur. Qui du coup vendrait au tarif public (il ne pourrait plus faire de remises sans perdre de l’argent). Modèle Little Cloud tiens. Oui mais si je fais ça tout seul, vu que tout le monde est habitué à acheter des remises (parfois avec plus d’intérêt que le produit lui-même), vu que le revendeur sait qu’il n’a plus la liberté de « choisir » sa marge, je risque fort de ne plus rien vendre du tout.
On n’est pas sortis le cul des ronces.

Quant au coût des ailes, vraiment impossible de donner une « règle » générale. La part du coût de fabrication (et matières) est très important, et les coûts de développement très variables d’un produit à un autre. Et leur amortissement encore plus. Si tu vends 100 ailes ou 1000* ailes du même modèle, si le développement, l’homologation, ont coûté autant en net, l’impact sur le coût final va de 1 à 10. T’imagines la difficulté pour les petits constructeurs. Qui en plus sous-traitent leur fabrication à une usine qui elle aussi veut faire de la marge.
Enfin, il ne faut pas négliger les taxes. Transports, frais d’importation, TVA… Oui une aile à 5000€ en rapporte 1000 au pays d’Europe dans lequel elle a été vendue. Bien bien plus que ce qu’elle rapporte à son fabricant.

* Il ne faut pas se leurrer, on n’est pas dans la pièce automobile ou le smartphone, pour certains fabricants, c’est un rêve d’arriver à vendre 1000 exemplaires du même modèle (et même toutes tailles et couleurs confondues). Mais ce n’est pas grave parce qu’ils font ce qu’ils aiment faire.

[piwaille]

La différence de coûts de frais de port vers un autre pays d'Europe c'est nib (colissimo 5kg france 14€, europe 24€).

là tu parles des frais de pôrt pour l'expéditeur.
Après, si tu livres dans un coin exotique où tu as un colis sur deux qui se perd (avec une assurance qui couvre peanuts) ben je pense que rapidement tu va augmenter tes frais de livraisons pour les clients de la moitié de la valeur de ce qu'ils achètent.

  je ne dis pas que c'est le cas en France (quoi que certains livreurs )
je veux simplement essayer de montrer que le coût de livraison n'est pas forcément proportionnel au prix du "timbre"

[ptitkiki]

Si ça ne tenait qu’à moi, vu que le modèle a changé, je baisserais tous mes tarifs publics de 15% pris sur la marge du revendeur. Qui du coup vendrait au tarif public (il ne pourrait plus faire de remises sans perdre de l’argent). Modèle Little Cloud tiens. Oui mais si je fais ça tout seul, vu que tout le monde est habitué à acheter des remises (parfois avec plus d’intérêt que le produit lui-même), vu que le revendeur sait qu’il n’a plus la liberté de « choisir » sa marge, je risque fort de ne plus rien vendre du tout.
On n’est pas sortis le cul des ronces.

En voilà une bonne idée !
Stp fais le!
Tu méritera la médaille de l'innovation à la coupe Icare pour avoir changé ce système tout merdique!
(En binôme avec Tom LC qui a ouvert la voie. )
Je suis sûr que vous ne perdrez aucune vente en faisant comme ça, bien au contraire. (Surtout en l'affichant et en gardant toujours le cap, sans aucune entorse à la règle...)
D'autant que vos produits sont très plébiscités. C'est vous qui fixez les règles
Aller, go, et merci d'avance !

[Guy67]

Vous me faites sourire avec vos rêves de faire baisser les prix du matériel sur le principe qu’il y ait des remises.
Le fabriquant s’il veut vivre plus que quelques saisons doit bien étudier le marché en tenant compte de la géographie (chaque pays a ses particularités) avec son réseau de distribution et de vente.
Si tu fais de la vente directe, tu peux avoir des prix plus bas, mais tu as en plus, à minima, toute la logistique à assurer. Si tu as des revendeurs, il me semble qu’il faille les rémunérer sinon les fidéliser pour qu’ils continuent à proposer le produit. A charge du revendeur de controller la viabilité de son commerce.
On ne changera pas les habitudes de marchandages, même si les prix ‘tarif’  baissaient de 20% : ce sera toujours trop cher ! Comme aurait dit quelqu’un de connu : « il suffit de ne pas acheter pour ne pas payer plus cher !»

[SeCanto]

Au sujet de prix cassés, il y a des Leaf II light sur PrivateSportShop à 2500€...

[Barbulle]

Suisse, pays de riches pilotes.  Certains sites annoncent le rabais (de départ) directement en clair.

Site de vente du Shop de l'école de Troinex/Genève (Salève) à la date du jour,

Nivuk Artik Race 25: prix catalogue Chf 4'990.- TTC, proposée à Chf 3'830.- TTC soit 23.2 % de rabais.
Ça fait moins de 1 mois de salaire minimum genevois (4'368.-).

https://shop.paradelta.ch/fr/parapente/979-7915-artik-race.html#/33-couleur-orange/47-taille-25

C'est bien-sûr avec la TVA Suisse de 7.7 %

Cette offre n'est pas unique.. Chf 3'832.-
https://swiss-para.shop/fr/en-c/429-8360-artik-r-race.html#/15-co
Son prix public est même annoncé plus bas: Chf 4'790.-

En France il y a aussi des boutiques qui annoncent le rabais (avant négociations  )
4'607.00€ sur un prix de départ de 5'420.00€ soit 15%:
https://www.altitudeparapente.fr/boutique/83-artik6-artik-r-en-c

Sachant que 1€ = 1 Chf en ce moment, on rajoute 5% pour les frais de change,
Prix full HT France: € 4'516.-
Prix full HT Suisse: € 4'670.-

Le prix de référence est donc plus élevé en Suisse. Mais c'est sur qu'avec un fisc français qui se prend 20% de marge (TVA) contre 7.7% en Suisse, ça fait déjà un bon handicap pour l'acheteur français..

Il faut bien payé le train de vie du gouvernement "Quoi qu'il en coûte"