Pourquoi un fabricant de parapente français n'y avais pas pensé avant...?

[JustinBieber]

Du coup, sur une mono-surface, pourquoi conserve-t-on des (embryons de) cloisons verticales?  Pourquoi ne pas mettre les attaches de suspentes directement sous l'extrados?

Probablement pour mieux répartir l'effort sinon la surface serait pleine de gros creux aux points d'ancrage

[Hub]

OK, je vois; oui, ça fait sens, pour répartir l'effort selon la corde.

[Parapente Samoens]

Du coup, sur une mono-surface, pourquoi conserve-t-on des (embryons de) cloisons verticales?  Pourquoi ne pas mettre les attaches de suspentes directement sous l'extrados?

Il faut une triangulation pour que les efforts soient répartis tout le long de la cloison. On observe d'ailleurs un plus grands nombre de points d'attache sur la voile. Moins de tissus mais plus de fils !

[Mme POB]

(...)  Pourquoi ne pas mettre les attaches de suspentes directement sous l'extrados?

Il y a une question évidente de distribution des efforts tout au long de la corde.
Exercé par une suspente sur son point d'attache, l'effort des distribué dans tout le bandeau et partant sur toute la longueur de la couture avec les panneaux d'extrados. Si on se contentait d'implanter les attaches directement entre les panneaux, la voile se mettrait en accordéon sur toute la corde et cela ferait un peu désordre.
Ce serait faisable avec une voile rigide, moyennant des nervures de renfort mais il semble que le parapente ait une structure souple.

On pourrait aussi imaginer de faire comme sur un delta : ménager des tunnels  au-dessus des coutures d'attaches de suspentes et introduire dedans des baguettes de fibre de verre... il en faudrait un paquet, de dimensions différentes, ce ne serait pas vraiment pratique à transporter dans un petit sac et cela alourdirait considérablement la voile... tout en créant de la traînée en extrados, on n'a pas vraiment besoin de ça.
On oublie.
 

[ducat]

Salut !

juste une petite réflexion concernant les "fabricants français" !
Je suis voisin, ami et client de Nicolas Brenneur qui a repris il y a quelques années la marque Trekking.
Justement il fait tout en France !!!
Il vous suffit d'aller visiter son atelier pour voir que les voiles sont biens conçues, découpées et cousues sur place...

Malheureusement, je pense que la clientèle est plus sensible au marketing et à l'image plus qu'au "made in France"!
Au passage il fabrique des ailes mono-surface selon des plans open source je crois CQFD !

Tout ça pour dire que souvent les solutions existent prêt de nous mais que beaucoup ne veulent pas les voir.

Juste pour donner un exemple, en discutant avec un pilote lors d'un trajet en navette, celui-ci a commence à parler de la Senso (celui-ci ne savait pas que justement je vole avec).
L'ensemble de son discours était particulièrement négatif car Trekking trainerait une "réputation sulfureuse" selon lui !
Sans parler d'une augmentation de prix faramineuse ces dernières années.
Après quelques interrogations, je me rend compte que celui-ci ne connais pas le prix de la voile et qu'en plus il ne l'a jamais essayé !

En conclusion, on a quelqu'un qui se forge une idée sur ce qu'il entend à droite et à gauche s'en vouloir investir un peu de temps pour se faire une vrai idée !
Avec ce type de comportement, comment voulez vous que le bilan carbone puisse avoir le moindre impact.
Du coup le Made in France a t'il la moindre importance au moment d'acheter sa prochaine aile ?

Pour en avoir discuter avec Nicolas, il semblerait que les petits fabricant français ne devraient leurs survie qu'en se plaçant sur des niches comme la fabrication de voiles sur mesure ou très personnalisées  (déco ou caractéristiques) ? Vision ou réalité ?

En tous cas, si demain vous voulez une mono-surface Française, aller faire un tour pour rencontrer Nicolas.
Que vous l’appréciez ou pas, son discours ne vous laissera surement pas indifférent.

J-F

PS: je n'ai pas d'action chez Trekking, et je n'ai jamais volé sous une aile Trekking de la génération avant que Nicolas ne reprenne.

[Lassalle]

Juste pour donner un exemple, en discutant avec un pilote lors d'un trajet en navette, celui-ci a commence à parler de la Senso (celui-ci ne savait pas que justement je vole avec).
L'ensemble de son discours était particulièrement négatif car Trekking trainerait une "réputation sulfureuse" selon lui !
...
PS: je n'ai pas d'action chez Trekking, et je n'ai jamais volé sous une aile Trekking de la génération avant que Nicolas ne reprenne.

Je ne doute pas un instant que Nicolas produise de très bonnes voiles et la Senso (par exemple) a d'ailleurs une excellente réputation (je n'ai jamais volé avec).

Le problème que tu évoques vient justement du nom de la marque "Trekking" (que Nicolas a rachetée).
Cette marque a très longtemps figuré dans le paysage du marché français, mais a parfois été associée à des polémiques sur lesquelles je ne reviendrai pas puisqu'elles sont complètement obsolètes maintenant.
A part le nom de la marque, tout a changé depuis sa reprise par Nicolas.

Mais ce nom n'est pas "neutre" ; il reste malheureusement marqué, aux yeux de certains "anciens", par des problèmes qui n'existent plus aujourd'hui.

Marc

[ducat]

Yes merci !
Car c'est exactement ou je voulais en venir.

Il faut être curieux Et se faire une idée  sur des vrais informations  !

Du coup si aujourd'hui on veux une voile mono-surface Made in France c'est possible et certainement pas que chez Nicolas.

CQFD.

Merci.

J-F

[thierry_c]

Juste pour donner un exemple, en discutant avec un pilote lors d'un trajet en navette, celui-ci a commence à parler de la Senso (celui-ci ne savait pas que justement je vole avec).
L'ensemble de son discours était particulièrement négatif car Trekking trainerait une "réputation sulfureuse" selon lui !
...
PS: je n'ai pas d'action chez Trekking, et je n'ai jamais volé sous une aile Trekking de la génération avant que Nicolas ne reprenne.

Je ne doute pas un instant que Nicolas produise de très bonnes voiles et la Senso (par exemple) a d'ailleurs une excellente réputation (je n'ai jamais volé avec).

Le problème que tu évoques vient justement du nom de la marque "Trekking" (que Nicolas a rachetée).
Cette marque a très longtemps figuré dans le paysage du marché français, mais a parfois été associée à des polémiques sur lesquelles je ne reviendrai pas puisqu'elles sont complètement obsolètes maintenant.
A part le nom de la marque, tout a changé depuis sa reprise par Nicolas.

Mais ce nom n'est pas "neutre" ; il reste malheureusement marqué, aux yeux de certains "anciens", par des problèmes qui n'existent plus aujourd'hui.

Marc

un nom avec un passif non négligeable niveau image est très dur a porter niveau business, et j'avoue ne pas avoir compris pourquoi il n'a pas changé de nom !
on peu très bien gardé le nom de la société mais adopter un nom commerciale !!!

[juju26]

Du coup si aujourd'hui on veux une voile mono-surface Made in France c'est possible et certainement pas que chez Nicolas.

CQFD.

Merci.

J-F

Ben oui une mono-surface.. Mais avec un choix limité dans les mètres carrés de la voile... c'est plus des voiles montagne..!

Là c'est une autre idée..! Voiles ENA..! ( ou ENB ou sans certification avec juste un test safety-DHV par exemple pour moins d'investissement et peut-être aussi rassurant ..?)  Avec des plages de PTV comme un parapente habituel...! Et charge à l'air comme un parapente..! Pour la finesse..? ( je pense qu' un bon 8 serait envisageable dans un avenir proche..? )

Une Mono-surface ailleurs que chez Nicolas fabriquées en France..?

Sujet ci-dessous :
Ça serait bien de changer le logo aussi...!?
Et comme nouveau nom commercial je propose "Winner Brenneur"....(lol) ... (on peut trouver mieux..!)    ça pourrait faire le sujet d'un nouveau "post" de sondage...?
"Quel serait le nom "idéal" d'une marque de parapente qui assemble les voiles en France...? "

un nom avec un passif non négligeable niveau image est très dur a porter niveau business, et j'avoue ne pas avoir compris pourquoi il n'a pas changé de nom !
on peu très bien gardé le nom de la société mais adopter un nom commerciale !!!

[JustinBieber]

"Quel serait le nom "idéal" d'une marque de parapente qui assemble les voiles en France...? "

cocorico?

[Charognard]

Air France Paraglandeur.

[piment]

Rank xerox? Ha non ça c'était avant!
 

[Flyin Matmute]

bon du coup c'est quoi le scandale trekking? parce que vous en parlez comme des initiés mais moi je ne vois pas de quoi il s'agit

[ducat]

Il n'y a pas de scandale Trekking !

C'est juste que pour certain, les voiles actuelles sont jugées par rapport au passé de la marque !

D'ailleurs  ce n'est pas que pour cette marque...

Je pense qu'aujourd'hui il n'y pas de mauvaises voiles il suffit juste de s'assurer que les informations qu'on nous donnes sont de sources fiables.
Et ensuite il faut essayer sois même.
Les fabricants font tous des efforts pour mettre du matériel de prêt à notre disposition alors profitons en !!!

J-F

[Lassalle]

Bon du coup c'est quoi le scandale trekking ? parce que vous en parlez comme des initiés mais moi je ne vois pas de quoi il s'agit.

Les voiles réalisées et vendues actuellement sous la marque Trekking (marque rachetée par Nicolas Brenneur) sont excellentes et on va en rester là.
Il est tout à fait inutile et sans intérêt de réactualiser des problèmes divers qui ont eu lieu il y a de très nombreuses années avec l'ancienne marque Trekking !

Il y a beaucoup d'eau qui a coulé sous les ponts depuis et il est inintéressant et contre-productif de revenir à cette histoire ancienne.
On tourne la page et on fait confiance aux actuelles voiles Trekking qui n'ont plus le moindre rapport avec les anciennes (précision : je n'ai pas d'actions dans la société !).

 

Marc

[messages non lus]

et coté tarif ils seraient à combien ?

du coté de trekking pas de prix non plus ....
http://higlider.com/fr/just-one/59-just-one-19-v1.html

je veux bien acheter ailleurs qu'aux gros méchant qui fabriquent à l'étranger    .... mais il me faut un prix et une disponibilité  ...

[messages non lus]

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/ailes/la-trekking-just-one-une-mono-peau-a-assembler-soi-meme/

c'est bien ca ? 1750 ?
moins cher que la skin ...

les petits nouveaux feront moins cher ?

[JustinBieber]

voile française ou pas, ça change quoi? toute façon on passe notre vie à scruter la météo et le ciel pour jamais pouvoir voler, alors voile française ou péruvienne... 

[ducat]

Ben puisqu'on y est,
Vous pouvez m'expliquer ce que ça a de magique une mono-surface ?
Ça doit être considéré comme voile principale ou c'est plutôt un deuxième  jouet ?
 J-F

[juju26]

Ben puisqu'on y est,
Vous pouvez m'expliquer ce que ça a de magique une mono-surface ?
Ça doit être considéré comme voile principale ou c'est plutôt un deuxième  jouet ?
 J-F

Tout dépendra de l'évolution technique... si il n'y a pas une grande différence entre une voile école double surface,  ça peut devenir une voile principal..?
La finesse ça s'en approche apparemment... il manque encore de la vitesse...?

Tout est à inventer.. une nouvelle forme de parapente, le parapente "old School"... (lol)

[Nicolas - AirDesign]

Ben puisqu'on y est,
Vous pouvez m'expliquer ce que ça a de magique une mono-surface ?
Ça doit être considéré comme voile principale ou c'est plutôt un deuxième  jouet ?
 J-F

Salut J-F,
Je te renvoie à ça: http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/air-design-ufo-t39103.0.html;msg630347#msg630347
Ca peut te donner quelques éléments de réponse. Les fils dédiés aux autres modèles d'aideront surement aussi.
Deuxième aile ou aile unique? Ca dépend vraiment de ta pratique. Pour la grande majorité des propriétaires d'UFO, c'est une deuxième aile. Mais si tu ne fais que du vol rando (voire du "grimpe et vol" - Climb and Fly), parfois un peu de thermique dans le bocal, ça marche très bien comme aile unique. J'en connais pour qui c'est la cas. La limite, c'est le vent fort où c'est inconfortable, pas tant adapté, et le cross...
Nicolas

[Flyin Matmute]

Bon du coup c'est quoi le scandale trekking ? parce que vous en parlez comme des initiés mais moi je ne vois pas de quoi il s'agit.

Les voiles réalisées et vendues actuellement sous la marque Trekking (marque rachetée par Nicolas Brenneur) sont excellentes et on va en rester là.
Il est tout à fait inutile et sans intérêt de réactualiser des problèmes divers qui ont eu lieu il y a de très nombreuses années avec l'ancienne marque Trekking !

Il y a beaucoup d'eau qui a coulé sous les ponts depuis et il est inintéressant et contre-productif de revenir à cette histoire ancienne.
On tourne la page et on fait confiance aux actuelles voiles Trekking qui n'ont plus le moindre rapport avec les anciennes (précision : je n'ai pas d'actions dans la société !).

 

Marc

ah d'accord donc en fait une bonne partie de la conversation reste inintelligible pour les parapentistes de moins de 10 ans de pratique, et c'est très bien comme ça car puisque c'est du passé, on n'en parle plus... c'est ça ? Marc, je pense être assez grande (1,65m) pour faire la différence entre des événements passés (et révolus) et ce qui se passe actuellement pour la marque Trekking (nouveau propriétaire, nouveau départ).

Merci à ceux qui m'ont répondu en MP  

vivement que ça vole, ce forum sent le soufre !

Mathilde

[ducat]

J'aimerais bien savoir quelques trucs
Pourquoi techniquement  le fait d'être mono-surface on a moins de ressource ?
Ça a avoir avec le profil ?
Aussi si je comprends bien, ce sont des voiles moins surfacées à poids de pilote identique ?

J-F

[thierry_c]

a mon avis, pour de la ressource il faut de l’énergie qui dépend du poid!
mine de rien l'air emmagasiné dans les caissons joue un rôle qui permet d’emmagasiner plus d’énergie !
la masse volumique de l'air est faible mais pas forcement négligeable (dans les 1,2Kg/m3 de mémoire) ace propos on a quoi comme volume d'air dans nos voile ?

si je compare a nos maison, quand on coupe le chauffage dans une maison en bois le froid arrive rapidement alors qu'avec du beton, l'inertie permet de ralentir cette sensation de froid !

[plumocum]

J'aimerais bien savoir quelques trucs
Pourquoi techniquement  le fait d'être mono-surface on a moins de ressource ?
Ça a avoir avec le profil ?
Aussi si je comprends bien, ce sont des voiles moins surfacées à poids de pilote identique ?

J-F

Peut être tout simplement parce que ces profils sont moins performants 
Les premiers deltas étaient des 'simple surface' puis ils ont inventé les 'double surfaces' pour la simple raison qu'ils sont plus performants.
Pour les parapentes, on a fait l'inverse  mais les raisons ne sont pas les mêmes.