position des BE sur le pompage pour l'attérisage au déco

[edae]

J'ouvre ce fil non pas pour détailler cette technique, bien expliquée par levingston dans un fil ouvert en... 2008 !

Hier un moniteur BE m'a dit que cette technique est crétine et ne présente aucun intérêt. Ce n'est pas mon point de vu et je lui ai simplement signifié que nous étions en désaccord.

Du coup je me pose la question si les moniteurs sont unanimes sur l'inutilité de cette technique. Alors que le terrain me démontre le contraire.

[Parapente Samoens]

Utiliser les basses vitesses pour dégrader sa trajectoire est une technique qui fonctionne MAIS qui présente un fort risque. La maîtrise du freinage doit être parfaite et le pilote doit être capable de réagir très rapidement aux variations aérologiques. De très nombreuses grosses gamelles sont dues à cette technique car une amorce de décrochage près du sol n'est jamais anodine.

Observation personnelle : les moniteurs ne sont pas une caste détentrice de la vérité universelle. En interrogeant plusieurs BE tu récolteras sûrement des avis variés.

[brandi]

Quand c'est bien fait (cas rare) je n'ai rien à dire (sauf remarque de Patrick), quand je vois secouer la voile (cas courant) je dis également que ça ne présente aucun intérêt.

J'invite les 'branleurs' de voile à effectuer leur manoeuvre avec de la hauteur afin d'observer sur leur vario l'impact sur le taux de chute ou la vitesse sol.
(je ne suis pas moniteur be mais federal)
 

[JustinBieber]

Ca peut être utile de faire de vrais pompages si on doit poser sur une toute petite surface dotée d'obstacles ne permettant pas une finale propre au frein.
Les pompinages mous ne servent à rien, pour vraiment descendre pratiquement verticalement il faut enfoncer pratiquement jusqu'au decrochage - remonter - redecrocher - remonter etc.. C'est super fin à gérer, il faut avoir un bon toucher et espérer qu'il n'y ait pas de bulle au mauvais moment. Si l'aile arrête de voler, c'est le dos qui va ramasser en tombant, eh oui l'aile stoppe son vol et le pilote continue sa trajectoire avec l'aile qui tombe derriere.

Est-ce que ça vaut le coup? Oui parce que ça permet de faire des toplandings magnifiques devant les potes

Est-ce que c'est risqué fe faire des vrais pompages? Oui, ça peut vite finir par des pleurs et l'investissement dans un fauteuil

Est-ce que c'est utile et efficace? Oui ça permet de descendre pratiquement verticalement si c'est maîtrisé

Est-ce que ça remplace une belle approche construite? Non, la meilleure méthode pour poser en bon état et précisément est de réfléchir à la meilleure approche pour un terrain et de mettre tout en oeuvre pour bien s'étager en observant bien la descente à chaque étape en observant la montée de la cible. Si la finale doit être courte, ça se contrôle très bien au frein sans pompages,

[marcus]

OK avec Brandi, mais autre technique d'apprentissage. Perso, j'ai la chance d'habiter près des dunes (Pyla, médoc) ce qui permet de s'entraîner. Sur une nouvelle voile, j'apprivoise l'amorce de décro et le pompage avec les fesses à 1m du sol et sur le sable.
Cela permet de connaître les réactions de l'aile au voisinage du décrochage, voire de "percer" volontairement et de décrocher complètement.
La bonne connaissance du comportement de l'aile dans cette zone limite permet de décoder les signaux envoyés par l'aile et à réagir promptement en conséquence. C'est utile pour le vol thermique, pour toutes sortes de situations, et accessoirement si on veut "pomper" sur une repose au déco.
Attention : j'ai bien écrit les fesses à 1m du sol et sur le sable. A 1 m sur sol dur, on peut déjà se faire mal, et à 2m sur le sable itou !
Autre chose : bien se "sortir" de la sellette, le buste en avant, et parer à poser sur ses pieds (c'est un rappel de bon sens, mais cette simple attitude suffirait à économiser nombre de vertèbres).

[edae]

Cela me fait penser que tous les BE n'ont pas un niveau tel qu'ils possèdent toute la vérité sur toutes les techniques possibles de pilotage.

Il m'aurait simplement dit que c'est une technique qu'il n'utilise jamais et présentant des risques, je ne l'aurais pas démenti. 

[thierry_c]

marrant ça, hier repose au déco par une approche dans une zone légèrement descendent puis par un placement face au vent en trouvant le point d'equilibre vitesse sol 0, j'etait en basse vitesse mais loin de la vitesse de decro, posé comme une fleur! un peu plus tard, un autre arrive a peut prés même trajectoire il pompe comme un malade et fni par posé plus long que moi et un peu plus fort.
je lui est demandé pourquoi pompe plutôt que posé "classiquement" la réponse a été qu'il préférait pompé plutôt que jouer avec les basse vitesse car le risque de decro en basse vitesse sur ça voile était chaud (une freeway xx)

chacun ça méthode mais je pense qu'un bonne approche peut être plus efficace (et plus joli ) qu'un mauvais pompage !

[plumocum]

Moi j'dirai rien vu que chui pas BE 

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/pose-en-vrille-suite-a-pompage-t40658.0.html

[edae]

Erreur c'est pas levingston qui a fait un topo sur cette technique en 2008 mais levautour.

Bon, l'un comme l'autre ne sont plus sur le LCV. Le lien :

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/pompage-atterir-a-basse-vitesse-t5655.0.html

Contrairement à levautour je pense qu'il est bien de maîtriser également cette technique en position debout, pas seulement assise

[edae]

En observant la technique éprouvée d'un expert

https://youtu.be/wg889VzMgcg

Il y a peut-être matière de s'en inspirer

[plumocum]

Il y a aussi moyen de s'inspirer d'un autre expert 
http://dai.ly/x2zeefc

[edae]

Quelle quiche ! A mon avis il n'était pas sobre 

[thierry_c]

Il y a aussi moyen de s'inspirer d'un autre expert 
http://dai.ly/x2zeefc

ce qui est excelent c'est l'apres impact, genre "je suis con et je fait quoi maintenant"

[merak]

C'était un élève. Il avait une bague à la patte droite.
Un peu de mansuétude enfin.
Bons vols
Merak
 

[YoShi]

Perso, 3 monos différents m'ont tous dit que le pomping, c'est une "technique" de kéké et c'est surtout le signe d'une approche mal construite/maîtrisée, qui pouvait être dangereuse si mal maîtrisée (ce qui est le cas de la majorité des gens qui utilisent cette technique).
On m'a toujours dit qu'une approche bien construite permet de se poser sur 99,99% des terrains que l'on croisera dans notre vie de pilote, y compris l'intégralité des atteros officiels FFVL. Après c'est sûr que si tu veux absolument te poser sur le balcon de 3m² de ton pote...

[edae]

Ce dont je parle c'est l'intérêt d'utiliser cette technique pour une repose au déco, pas pour un atterrissage sur du plat.

Certains l'utilisent aussi sur un terrain classique et là c'est suite à une mauvaise approche ou ???. J'en vois pas l'intérêt

[brandi]

Ce dont je parle c'est l'intérêt d'utiliser cette technique pour une repose au déco, pas pour un atterrissage sur du plat.

Certains l'utilisent aussi sur un terrain classique et là c'est suite à une mauvaise approche ou ???. J'en vois pas l'intérêt

ba il faudrait que tu précises vraiment dans quel cas tu parles, car des décos plats il y en a un paquet.
Si tu parles d'un déco en pente et venté ça serait bien de nous dire l'alternative que propose ton BE.

[piAIRo]

Ce dont je parle c'est l'intérêt d'utiliser cette technique pour une repose au déco, pas pour un atterrissage sur du plat.

Certains l'utilisent aussi sur un terrain classique et là c'est suite à une mauvaise approche ou ???. J'en vois pas l'intérêt

ba il faudrait que tu précises vraiment dans quel cas tu parles, car des décos plats il y en a un paquet.
Si tu parles d'un déco en pente et venté ça serait bien de nous dire l'alternative que propose ton BE.

allez, un exemple concret.
Posé au déco à St Vincent les Forts, quand c'est forts bien sûr et que le Nord rentre.
Pomping bonne idée ou pas?   
      

[edae]

Ce BE m'a dit que cette technique ne présente aucun intérêt dans toutes les situations. Pire, que c'est complétement crétin. Avec le ton qui va bien pour pas que j'oublie.

[laurentgedm]

Ce BE m'a dit que cette technique ne présente aucun intérêt dans toutes les situations. Pire, que c'est complétement crétin. Avec le ton qui va bien pour pas que j'oublie.

Ah, les certitudes...!

A mon avis, il t'a dit ça parce qu'il ne sait pas le faire 

Ton moniteur devrait contacter Chrigel Maurer pour lui dire d'arrêter de faire ça quand il en a besoin.

[Norby]

ou qu'il aille lui dire en face que c'est un cretin 

[brandi]

   il doit poser comme cela
http://www.youtube.com/watch?v=23HSlY47yNI

plus sérieusement, voilà un beau posé déco vent fort.
http://www.youtube.com/watch?v=W13kfXnSXqE

[YoShi]

Ce dont je parle c'est l'intérêt d'utiliser cette technique pour une repose au déco, pas pour un atterrissage sur du plat.

Certains l'utilisent aussi sur un terrain classique et là c'est suite à une mauvaise approche ou ???. J'en vois pas l'intérêt

Mon message est effectivement peu clair, mais je répondais bien à ce contexte là. Selon les 3 BE avec qui j'ai discuté de ce sujet, ils disent tous qu'une bonne approche bien construite permet de se passer de pomping, même en cas de repose au déco par vent fort. Et ce quelque soit l'endroit où tu décide de te poser (sauf cas extrêmement particulier, qui ne concernera que très peu de pilotes).

[Triple Seven France]

Mais pourquoi demander un "avis" plutôt que d'examiner des choses rationnelles ?
- Pomper, c'est une technique. Le geste technique je connais sa pratique ou pas ? Je m'y suis entrainé ou pas ? Je maîtrise en tant que tel ou pas ? Donc, je fais ou je fais pas ?
- Reposer au déco, ça augmente ma prise de risque. Je prends, je prends pas ?
- Reposer sur un petit déco en conditions soutenues est encore plus difficile. Je prends, je prends pas ?
- Pomper est une technique pointue car elle demande d'aller voir du côté de la parachutale et du décrochage, ce qui m'expose à plus de risques. Je prends, je prends pas ?
- Pomper augmente déjà ma prise de risque en air parfaitement laminaire et m'expose à une très forte augmentation du risque en aérologie de montagne (déclenchement, forte turbulence, gradient). Je prends, je prends pas ?

Ce qui fait que l'alternative c'est la plupart du temps :
- je connais parfaitement la technique, je connais parfaitement le matériel avec lequel je la pratique, je connais bien le milieu dans lequel je la mets en œuvre ; c'est donc un de mes outils
- je ne connais rien de tout ça ou bien de manière très incomplète et donc je me mets en forte surexposition de risque pour les excellentes raisons qui me sont personnelles
Pas besoin de connaitre la position des BE, sa propre lucidité doit suffire à décider.

[Escape]

Mais pourquoi demander un "avis" plutôt que d'examiner des choses rationnelles ?
- Pomper, c'est une technique. Le geste technique je connais sa pratique ou pas ? Je m'y suis entrainé ou pas ? Je maîtrise en tant que tel ou pas ? Donc, je fais ou je fais pas ?
- Reposer au déco, ça augmente ma prise de risque. Je prends, je prends pas ?
- Reposer sur un petit déco en conditions soutenues est encore plus difficile. Je prends, je prends pas ?
- Pomper est une technique pointue car elle demande d'aller voir du côté de la parachutale et du décrochage, ce qui m'expose à plus de risques. Je prends, je prends pas ?
- Pomper augmente déjà ma prise de risque en air parfaitement laminaire et m'expose à une très forte augmentation du risque en aérologie de montagne (déclenchement, forte turbulence, gradient). Je prends, je prends pas ?

Ce qui fait que l'alternative c'est la plupart du temps :
- je connais parfaitement la technique, je connais parfaitement le matériel avec lequel je la pratique, je connais bien le milieu dans lequel je la mets en œuvre ; c'est donc un de mes outils
- je ne connais rien de tout ça ou bien de manière très incomplète et donc je me mets en forte surexposition de risque pour les excellentes raisons qui me sont personnelles
Pas besoin de connaitre la position des BE, sa propre lucidité doit suffire à décider.