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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Ou sont fabriquees nos belles?  (Lu 15826 fois)
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Flying Koala
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« Répondre #25 le: 04 Juin 2018 - 16:23:06 »

Sans parler de fabrication, j'ai recensé sauf erreur ou omission, 35 marques de voiles (mini et speed comprises) dans 12 pays dont :
  • Allemagne : 8  =>Aircross / Indépendance / Icaro / Up / Air products / Skywalk / Swing/ Uturn
  • Autriche : 5  =>Air Design / BGD / Nova / Phi / Skyman
  • Brésil : 1 => Sol
  • Corée : 1 => Gin
  • Espagne : 1 =>Windtech
  • France : 8 => Little Cloud / Sup'air / Nervures / ITV / Trekking / Ozone / Neo / Level Wings
  • Israël : 1 => Apco
  • Pologne : 1 => Dudek
  • Slovénie : 1 => 777
  • Suisse : 2 => Advance / Mcc Aviation
  • Tchéquie : 4 =>Gradient / Sky / Mac Para / Axis
  • Ukraine : 1 => Sky Country

Je vais essayer de finaliser avec les pays de fabrication...

Il manquerait pas Niviuk en Espagne dans cette liste?  quoi

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« Répondre #26 le: 04 Juin 2018 - 16:37:57 »

Citation
Aujourd'hui une boîte française (1083 pour ne pas la nommer) commercialise des jean's 100% français, en coton bio, pour mois de 100 euros. A titre perso, je trouve toujours ça hors de ma bourse (bien que je sois conscient que c'est le juste prix pour rémunérer correctement tous les acteurs de la chaine)

Moins de 100€ pour un jean? c'est donné, je dois payer les miens maxi 15 ou 20€...

Citation
mais comparativement à Levi's, ils sont dans les clous, et ils font travailler en France, payent des impôts en France, et limitent les transports au strict minimum, avec un schéma industriel viable...comme quoi, avec de la volonté, il y a des possibilités de produire local.

Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !
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« Répondre #27 le: 04 Juin 2018 - 16:42:27 »

Citation
Aujourd'hui une boîte française (1083 pour ne pas la nommer) commercialise des jean's 100% français, en coton bio, pour mois de 100 euros. A titre perso, je trouve toujours ça hors de ma bourse (bien que je sois conscient que c'est le juste prix pour rémunérer correctement tous les acteurs de la chaine)

Moins de 100€ pour un jean? c'est donné, je dois payer les miens maxi 15 ou 20€...

Citation
mais comparativement à Levi's, ils sont dans les clous, et ils font travailler en France, payent des impôts en France, et limitent les transports au strict minimum, avec un schéma industriel viable...comme quoi, avec de la volonté, il y a des possibilités de produire local.

Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !
Il faut comparer ce qui est comparable ! Regarde les tarifs chez Levi's, c'est pas 15-20 balles.
Sinon moi je me suis toujours demandé qui serait prêt à acheter une Porsche à 50 000€ alors que pour 10 000 tu peux avoir une Twingo, qui est prêt à payer 5 fois le prix !
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« Répondre #28 le: 04 Juin 2018 - 17:05:32 »

La grosse différence avec les bagnoles c'est qu'une Twingo ne marche pas comme une Porsche alors qu'un falzard que ce soit pour aller bosser, pour traîner à la maison ou pour bricoler pourvu qu'il me couvre le cul...
Mais je ne te donne pas tout à fait tort, vu le flicage actuel je ne roule plus qu'avec de vieilles bagnoles utilitaires parce que si c'est pour se faire gauler à mach2 !

En plus une Porsche à 50000€ tu te tapes la honte, c'est de l'entrée de gamme... fi donc un 4 cylindres, vulgaire, limite un moteur communiste !
 mort de rire
« Dernière édition: 04 Juin 2018 - 17:15:03 par piment » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
choucas
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« Répondre #29 le: 04 Juin 2018 - 17:50:40 »

Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !
à 5 fois le prix d'un produit fabriqué hors zone Euro, avec des matériaux qui sont souvent bien polluants pour la planète, ... Je crois qu'il y a une clientèle pour ça et je crois qu'il y en aura de plus en plus.

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Airtoysdealer
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« Répondre #30 le: 04 Juin 2018 - 19:31:59 »

Citation
Aujourd'hui une boîte française (1083 pour ne pas la nommer) commercialise des jean's 100% français, en coton bio, pour mois de 100 euros. A titre perso, je trouve toujours ça hors de ma bourse (bien que je sois conscient que c'est le juste prix pour rémunérer correctement tous les acteurs de la chaine)

Moins de 100€ pour un jean? c'est donné, je dois payer les miens maxi 15 ou 20€...

Citation
mais comparativement à Levi's, ils sont dans les clous, et ils font travailler en France, payent des impôts en France, et limitent les transports au strict minimum, avec un schéma industriel viable...comme quoi, avec de la volonté, il y a des possibilités de produire local.

Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !

j'avais bien precise que pour mon budget, c'est egalement un frein, mais je faisais volontairement le comparatif avec Levi's qui fabrique a bas couts, sans s'occuper de l'impact de la production de coton, donc en non bio, et qui revend au moins aussi cher que 1083 qui a une demarche ethique...

Perso, mes fringues, c'est quasi 100% le bon coin en "occasions neuves" (quand c'est pas les vieux fringues de travail que je finis a la maison) et je les porte jusqu'a la corde, voire meme jusqu'a ce que la corde pete, d'ou mes fringues troues et rapieces de partout, c'est pas un style, c'est juste que je suis radin et que ma compagne a une machine a coudre  Mr. Green. Si il y en a qui peuvent acheter, stocker et revendre sans utiliser, ca fait mon bonheur.
Dernier en date, hier, avec un super pantalon de grimpe neuf a moitie prix, pour remplacer celui que je venais d'exploser sur un deco un peu jemenfoutiste.
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Pascoq
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« Répondre #31 le: 04 Juin 2018 - 20:41:52 »

Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !
à 5 fois le prix d'un produit fabriqué hors zone Euro, avec des matériaux qui sont souvent bien polluants pour la planète, ... Je crois qu'il y a une clientèle pour ça et je crois qu'il y en aura de plus en plus.

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Certes oui, mais malgré le début de prise de conscience d'une (toute) petit partie de la population, je crains qu'il ne soit un peu tard et que l'on se prépare des lendemains qui déchantent, après, de là a essayer de faire comprendre ça à un piment qui est persuadé que le monde commence devant sa porte et se termine au fond de son jardin...

Sinon il n'y a pas que 1083 qui fabrique des jeans localement et éthiquement, il y a aussi : https://www.ateliertuffery.com/, je sais pas si c'est viable, mais ça commence à faire un certain temps qu'ils résistent...
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Il y a 10 types de personnes au monde: Ceux qui comprennent le binaire et les autres.
Airtoysdealer
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« Répondre #32 le: 04 Juin 2018 - 21:15:16 »

Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !
à 5 fois le prix d'un produit fabriqué hors zone Euro, avec des matériaux qui sont souvent bien polluants pour la planète, ... Je crois qu'il y a une clientèle pour ça et je crois qu'il y en aura de plus en plus.

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Certes oui, mais malgré le début de prise de conscience d'une (toute) petit partie de la population, je crains qu'il ne soit un peu tard et que l'on se prépare des lendemains qui déchantent, après, de là a essayer de faire comprendre ça à un piment qui est persuadé que le monde commence devant sa porte et se termine au fond de son jardin...

Sinon il n'y a pas que 1083 qui fabrique des jeans localement et éthiquement, il y a aussi : https://www.ateliertuffery.com/, je sais pas si c'est viable, mais ça commence à faire un certain temps qu'ils résistent...

je ne connaissais pas Tufery, interessant la demarche qui va jusqu'a la production de la matiere premiere chanvre en local...reste plus qu'a mettre dans la tete du consommateur que porter ce pantalon, c'est plus "in" qu'un Levi's cousu par des petites mains asiatiques, et la on rentre dans le pouvoir de la pub, pour laquelle Levi's dispose d'un arsenal contre lequel Tuffery ne peut rien
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juju26
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« Répondre #33 le: 04 Juin 2018 - 21:40:56 »

Schéma industriel viable, tu es sûr ? A mon avis la volonté ne suffit pas, il faut encore trouver des clients prêts à payer 4 ou 5 fois le prix !
à 5 fois le prix d'un produit fabriqué hors zone Euro, avec des matériaux qui sont souvent bien polluants pour la planète, ... Je crois qu'il y a une clientèle pour ça et je crois qu'il y en aura de plus en plus.

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Certes oui, mais malgré le début de prise de conscience d'une (toute) petit partie de la population, je crains qu'il ne soit un peu tard et que l'on se prépare des lendemains qui déchantent, après, de là a essayer de faire comprendre ça à un piment qui est persuadé que le monde commence devant sa porte et se termine au fond de son jardin...

Sinon il n'y a pas que 1083 qui fabrique des jeans localement et éthiquement, il y a aussi : https://www.ateliertuffery.com/, je sais pas si c'est viable, mais ça commence à faire un certain temps qu'ils résistent...

je ne connaissais pas Tufery, interessant la demarche qui va jusqu'a la production de la matiere premiere chanvre en local...reste plus qu'a mettre dans la tete du consommateur que porter ce pantalon, c'est plus "in" qu'un Levi's cousu par des petites mains asiatiques, et la on rentre dans le pouvoir de la pub, pour laquelle Levi's dispose d'un arsenal contre lequel Tuffery ne peut rien

Puisque l'on parle de Jeans...

Bien sûr que ça peut fonctionner..
Il suffit d'y croire..
Un autre exemple:

https://mobile.ulule.com/dao-denimlin/?lang=fr

https://daodavy.com/

https://daodavy.com/produit/confort-denim/jeans-denim-lin-homme-coupe-droite/

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« Répondre #34 le: 04 Juin 2018 - 21:55:04 »

Tu iras expliquer à 90% de la population qu'ils doivent payer un jean 160€ parce que c'est bon pour la planète, m'est avis qu'ils trouveront quoi te répondre.
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juju26
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« Répondre #35 le: 04 Juin 2018 - 22:20:27 »

Tu iras expliquer à 90% de la population qu'ils doivent payer un jean 160€ parce que c'est bon pour la planète, m'est avis qu'ils trouveront quoi te répondre.

La différence entre un jean et un parapente...

C'est qu'on peut acheter un parapente fabriqué en Europe ou en France au même prix qu'un parapente fabriqué en Chine, au Vietnam ou au Sri Lanka..

Et les recherches et développement au lieu d'essayer de gagner un poil de cul en finesse... il ferait mieux de trouver des solutions pour avoir le moins de pièces possible avec le moins de caissons possible, le moins d'assemblage possible  pour pouvoir être concurrentiel et pour pouvoir fabriquer des parapentes en Europe et même pourquoi pas en France..

Il y en a bien qui le font en ce moment..!
L'important est de le faire savoir...!



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« Répondre #36 le: 04 Juin 2018 - 23:18:27 »

Ah mais pour le parapente je suis assez d'accord avec toi, des Nervures j'en suis à la troisième... En plus ils sont à 10 bornes de chez moi.
Par contre si tu cherches la perf absolue ils ne peuvent pas rivaliser, question de temps de travail nécessaire pour sortir une voile.
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Airtoysdealer
Invité
« Répondre #37 le: 05 Juin 2018 - 05:56:08 »

Tu iras expliquer à 90% de la population qu'ils doivent payer un jean 160€ parce que c'est bon pour la planète, m'est avis qu'ils trouveront quoi te répondre.

je suis d'accord avec toi, mais il y a quand meme un paquet de monde qui se trimbale avec un Levi's, Diesel ou je ne sais quelle marque a la mode sur le cul , donc un paquet de monde qui accepte de payer ce prix pour un simple pantalon en coton, le comble souvent vendu avec trous integres aujourd'hui (retour a une mode d'il y a vingt ans d'ailleurs, comme quoi ca tourne en rond cette histoire de mode).

Si deja ceux la faisaient l'effort d'orienter leur achat, ca donnerait peut etre une impulsion et la possibilite pour le made in France de baisser le prix de revient et donc le prix de vente, pour devenir plus concurentiel...enfin, je crois
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PiGi
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« Répondre #38 le: 05 Juin 2018 - 08:48:45 »

Sans parler de fabrication, j'ai recensé sauf erreur ou omission, 35 marques de voiles (mini et speed comprises) dans 12 pays dont :
  • Allemagne : 8  =>Aircross / Indépendance / Icaro / Up / Air products / Skywalk / Swing/ Uturn
  • Autriche : 5  =>Air Design / BGD / Nova / Phi / Skyman
  • Brésil : 1 => Sol
  • Corée : 1 => Gin
  • Espagne : 1 =>Windtech
  • France : 8 => Little Cloud / Sup'air / Nervures / ITV / Trekking / Ozone / Neo / Level Wings
  • Israël : 1 => Apco
  • Pologne : 1 => Dudek
  • Slovénie : 1 => 777
  • Suisse : 2 => Advance / Mcc Aviation
  • Tchéquie : 4 =>Gradient / Sky / Mac Para / Axis
  • Ukraine : 1 => Sky Country

Je vais essayer de finaliser avec les pays de fabrication...

Il manquerait pas Niviuk en Espagne dans cette liste?  quoi

FK.

Si si pardon... je l'avais mis à part car ils étaient doté d'une triple nationalité Hispanofrancosuisse ( PPmag hors série Voiles 2018), pardon pour cet oubli  canap
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fraclo
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« Répondre #39 le: 05 Juin 2018 - 09:22:11 »

Dans la meme logique, il serait interessant de savoir qui à son propre outil de production.

Exemple Advance avec son propre atelier.
Ozone peut etre ?
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« Répondre #40 le: 05 Juin 2018 - 09:39:49 »

Nervures c'est sûr pour les voiles
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« Répondre #41 le: 05 Juin 2018 - 10:07:07 »

Gradient et Dudek aussi ce me semble
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Airtoysdealer
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« Répondre #42 le: 05 Juin 2018 - 12:20:48 »

Mac Para également
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« Répondre #43 le: 05 Juin 2018 - 13:01:17 »

Sky a son usine en République Tchèque (et MCC fabrique dans cette usine)
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fraclo
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« Répondre #44 le: 05 Juin 2018 - 14:03:36 »

Bon finalement ca commence à en faire quelques un qui ont leur propre outil de prod :
Advance
Nervures
Gradient
Dudek
Mac Para
Sky et MCC

C'est déja plus que je pensais.....
Dans les "gros", je serais curieux de savoir pour niviuk et zozone
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Sascha
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« Répondre #45 le: 05 Juin 2018 - 14:05:08 »


C'est déja plus que je pensais.....
Dans les "gros", je serais curieux de savoir pour niviuk et zozone


Oui, tous les deux leur propre usine!

Le Portfolio avec les lieux de productions se trouve à lpartir de la page 100 du magazine cité plus haut:


http://www.voler.info/cms/contentsHTML/making-of/?page=101


« Dernière édition: 05 Juin 2018 - 14:10:15 par Sascha » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #46 le: 05 Juin 2018 - 14:08:59 »

Mac Para également
en théorie oui, en pratique moins
au lancement de l'Eden 6, la fabrication d'un stock de départ a été sous traité au Sri Lanka
car l'usine Tchèque était surchargée
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juju26
Invité
« Répondre #47 le: 05 Juin 2018 - 14:16:48 »


C'est déja plus que je pensais.....
Dans les "gros", je serais curieux de savoir pour niviuk et zozone


Oui, tous les deux leur propre usine!

Le Portfolio avec les lieux de productions se trouve à lpartir de la page 100 du magazine cité plus haut:


http://www.voler.info/cms/contentsHTML/making-of/?page=101




    "AXIS" aussi à sa propre usine de production en République-tchèque...!

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« Répondre #48 le: 05 Juin 2018 - 14:20:34 »

Ah, c'est sûr, ça ne pouvait pas être exhaustif, sinon il aurait fait 180 pages au lieu de 138 Clin d'oeil

ET plus sérieusement, quand nous demandons des photos des lieux de production, les marques ne sont pas toutes toujours très réactives/collaboratives.
C'est plutôt une question de moyens que de volontés, envoyer un photographe sur place etc...
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fraclo
Invité
« Répondre #49 le: 05 Juin 2018 - 14:27:00 »

Ah, c'est sûr, ça ne pouvait pas être exhaustif, sinon il aurait fait 180 pages au lieu de 138 Clin d'oeil

ET plus sérieusement, quand nous demandons des photos des lieux de production, les marques ne sont pas toutes toujours très réactives/collaboratives.
C'est plutôt une question de moyens que de volontés, envoyer un photographe sur place etc...

Ouais, bon en meme temps, sans parler de secret, la discretion est quasi générale dans le milieu de l'industrie. Demande de faire une photo chez nous et tu va vite comprendre très heureux
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