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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Le prix de nos jouets  (Lu 23200 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Airtoysdealer
Invité
« le: 07 Novembre 2018 - 21:07:22 »

Bonsoir
je reprends un post d'Archaléon sur le fil de la Riot, qui m'a une fois de plus fait réagir quant aux prix de nos belles
averse bon c'est bien tout ça j'aimerai bien m'en offrir une de Riot mais on saura les tarif quand ? parce que sur le site de bgd j'ai pas vu ...
4400€ le prix public (si Para2000 raconte pas de bêtise, mais globalement ça peut pas être loin).
Ensuite à voir avec ton revendeur pour les ristournes Clin d'oeil


avec ces tarifs toujours à la hausse, avec pour certains fabricants une fonction exponentielle (et ne parlons pas des sellettes qui explosent tous les records, avec des modèles industriels à 1400 euros), je vois se rapprocher de plus en plus le jour où le parapente sera hors de ma bourse  Confus

4400€ pour une voile issue d'un modèle non light déjà développé et qui se vend assez bien, ça commence à piquer les yeux je trouve (aucun reproche sur la voile qui est sans doute très aboutie, j'ai pris cet exemple parce que c'est celui qui se présentait ce soir et j'ai ouvert ce nouveau fil pour ne pas polluer celui sur la Riot).

Pour étayer mon propos sur l'inflation importante de nos jouets, et comme je ne peux pas faire l'exercice avec BGD qui n'est pas assez vieux sur le marché, j'ai pris quelques exemples parmi des standards, et la vérité n'est pas aussi simple que je le pensais...comme quoi il faut toujours regarder les chiffres, et ne pas se fier qu'à son ressenti

Ozone: Alpina 1 en 2011: 3800€, Alpina 3 en 2017: 5000€ (+30% en 6 ans soit 5% par an, tout de même)
Ozone: Rush 3 en 2011: 3300€, Rush5 en 2018:4150€ (25% en 7 ans, soit 3,7% par an) la tendance est donc la même pour plusieurs modèles phare de cette marque
Gradient: Nevada en 2012: 3400€, Nevada 2 en 2016: 3800€ (+11% en 4 ans, soit 2,75% par an)
Nova: Mentor1 en 2008: 3300€, Mentor 5 en 2017: 4000€ (+21% en 9 ans, soit 2,3% par an)
Niviuk: Hook1 en 2005: 3000€, Hook4 en 2015: 3450€ (+15% en 10 ans, soit 1,5% par an, et un prix qui reste abordable pour une des meilleures ventes de la catégorie)
Advance: Epsilon 6 en 2009 à 3300€, Epsilon8 en 2016: 3650€ (+10% en 7 ans, soit 1,4% par an, avec le même constat que pour la Hook)

Si on fait un autre comparatif sur ces 2 dernières marques, dans les C cette fois:
Niviuk: Artik 3 en 2011: 3650€, Artik5 en 2018: 4400€ (+20% en 7 ans, soit 2,9% par an et un prix qui s'envole au delà des 4000€, alors que la 4 EN 2014 restait sous cette barre, à 3800€ - augmentation de 600€ sur une génération seulement)
Advance: Sigma 8 de 2011 à 3700€, Sigma10 en 2017: 4400€ (+19% en 6 ans, soit 3,15% par an et un prix qui passe là aussi delà des 4000€, et là aussi la 9 qui restait en 2014 sous les 4000€, à 3800€, même évolution que Niviuk sur ce segment)
On voit donc que, pour une même marque, la politique tarifaire peut évoluer fortement en fonction du modèle (1,5% par an pour les B à comparer à 3% pour les C).

Enfin, qu'est ce que ça donne appliqué à notre marque 100% made in France
Nervures: Spantik1 en 2013:3400€, Spantik2 en 2018: 3600€ (5,8% en 5 ans, soit 1,15% par an, le ratio le plus bas de ce petit comparatif, avec un prix dans le coup, à souligner pour du made in France qui devrait par principe coûter plus cher que les voiles fabriquées dans des pays à bas coût, comme on dit poliment)

Donc pas de règle claire, on ne peut sans doute pas incriminer les matières premières ni les coûts de développement,sinon la hausse serait plus généralisée et cohérente chez tous les fabricants, notamment chez ceux avec les marges supposées les plus faibles (Nervures par exemple), du coup je me dis que certaines marques nous prendraient peut-être tout simplement pour ce qu'on est: des grands enfants capables de fermer les yeux sur des tarifs prohibitifs pour s'offrir notre joujou favori.

Attention, je ne prétends pas que mes conclusions soient fondées, ni que ce comparatif soit le plus judicieux, j'ouvre donc le débat, en attendant de lire vos arguments / informations pour faire avancer ma réflexion.
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schmeich_eh
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« Répondre #1 le: 07 Novembre 2018 - 21:16:54 »

Pour les  grosses marques remplacement des modèles tous les 2 ans .  après le prix public ???  quel est le vrai prix auquel elles sont achetées ?

mais je te rejoins , on regarde moins quand c est une passion.  je me faisais la même réflexion sur un autre "segment" si on peut appeler cela un segment ,  les bébs ou petits enfants c 'est là où les gens ne font pas ou font beaucoup moins attention au prix dépensé pour les habites cadeaux  etc... 


si on faisait comme pour le gasoil , on arrête d'acheter du neuf pendant  1 an  on garde tous nos voiles 1 an de plus  , ce serait vraiment a tester  car ce n'est plus la demande qui crée l offre mais  l'offre qui crée le "faux besoin "  et donc l achat.

 
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« Répondre #2 le: 07 Novembre 2018 - 21:27:51 »

  les bébs ou petits enfants c 'est là où les gens ne font pas ou font beaucoup moins attention au prix dépensé pour les habites cadeaux  etc...  
de là à dire que l'habite fait le moine  canap
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Lassalle
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« Répondre #3 le: 07 Novembre 2018 - 21:38:37 »


Je reprends un post d'Archaléon sur le fil de la Riot, qui m'a une fois de plus fait réagir quant aux prix de nos belles...


Petite remarque : diviser le taux global sur x années par le nombre d'années ne donne pas le taux exact réel par année !
Certes les différences ne sont pas énormes, mais...
Les augmentations annuelles sont en effet cumulatives.

Exemple : si je pars d'une valeur égale à 100 et que j'applique une augmentation de 3 % par an pendant 5 ans, je n'obtiens pas une augmentation globale de 15 % (comme tu l'indiques dans tes calculs), mais de 15,93 % !
- année 1 : on obtient 100 x (1 + 0,03) = 103
- année 2 : 103 x (1+ 0,03) = 106,09
- année 3 : 109,27
- année 4 : 112,55
- année 5 : 115,93

C'est quand même du pinaillage car les valeurs indiquées dans ton message sont quand même très proches de la réalité !
C'était juste pour apporter cette petite précision qui ne modifie en fait pas le contenu de ton message.  pouce

 trinquer

 je sors 

Marc
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Flying Koala
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« Répondre #4 le: 07 Novembre 2018 - 23:05:58 »

Salut Airtoysdealer,

Cette synthèse des données sur les prix publics est intéressante et suscite quelques réflexions.

Pour tous les constructeurs, les prix annoncés s'envolent plus que l'inflation sur la période (elle doit sensiblement autour de 1% entre 2008 et 2017 hors tabac).

Il est très difficile de connaitre l'augmentation réelle des prix sur la période en raison de la politique de rabais commerciaux agressifs des distributeurs (Ont-ils augmenté, diminué ou sont-ils restés stables en moyenne sur cette décennie ce qui peut changer du tout au tout l'interprétation de de notre marché, ainsi que le comparatif de l'inflation par marque).

Quelques éléments qui peuvent expliquer cette hausse apparente :
- Comme pour le mobile aujourd'hui, au moins en France, nous nous situons dans un marché de remplacement, le nombre de pratiquants semblant plus ou moins stable sur la période si on en croit les chiffres autour de 15.000 de la FFVL , les nouveaux entrants compensant les arrêts de l'activité. Cette interprétation elle aussi peut être fausse car le nombre de pratiquants hors FFVL a peut-être bcp augmenté.
- Pour booster leurs ventes, les constructeurs ont opté pour une politique de l'offre avec un rythme parfois effréné de rotation des modèles, comme par exemple Nova avec sa Mentor 4 présente au catalogue à peine 18 mois.
- Les coûts de développement et d'homologation et surtout les coûts marketing & communication sont amortis sur des volumes relativement faibles car les modèles ont une faible longévité (le gros des ventes sur la première année de commercialisation, le consommateur de produits neufs ayant tendance à s'orienter vers le modèle le plus récent du concurrent).
- Une complexité réelle accrue des modèles (nombres de caissons pour l'état de surface, ajouts de joncs pour les shark noses, complexité de la structure interne qui multiplient les coutures et le nombre d'opérations de production). Ces surcoûts importants ne sont peut-être pas compensés par les gains de productivité des ateliers qui restent encore très dépendants du savoir-faire des "petites mains".
- Une possible augmentation des matières premières (aramide des suspentes?) et de leur technicité (tissus à double enduction?)

Sur un aussi petit marché, avec une guerre à l'innovation (au moins marketing) sur tous les segments, un time-to-market effréné et de réels gains de performance sur 10 ans à homologation constante, pas étonnant que le consommateur doive en partie payer l'addition.

Je ne suis pas sûr que malgré ces hausses apparentes beaucoup de constructeurs aient les moyens de se permettre deux modèles de suite qui se vendent mal.

FK.

PS: L'inflation sur le prix des sellettes me parait plus génératrice de marge pour les acteurs du marché même si la rotation sur ce produit est plus lente.

PS2: L'avis des concepteurs du forum pour critiquer ces arguments serait le bienvenu  salut !

« Dernière édition: 07 Novembre 2018 - 23:15:16 par Flying Koala » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #5 le: 07 Novembre 2018 - 23:19:19 »

Ce qui m'interpelle vraiment, quand on connait le poste TISSU sur la fabrication d'une voile, c'est que dans toutes les marques ou presque, aujourd'hui, la C est plus chère que le biplace.
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« Répondre #6 le: 07 Novembre 2018 - 23:28:40 »

Moi ce qui m'interpelle, c'est qu'une voile d'acro c'est 2000€. Et c'est même pas un prix négocié, c'est le tarif auquel ça peut se commander ici : https://shop.justacro.com/product/ozone-session

Un grand merci aux crosseux pour le financement de la R&D et de tous les frais fixes des marques  très heureux
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« Répondre #7 le: 07 Novembre 2018 - 23:33:38 »

Moi ce qui m'interpelle, c'est qu'une voile d'acro c'est 2000€.

Bah vous, ça ne compte pas... Vous avez des mouchoirs de 8 m2, des câbles de téléphérique recyclés en suspentes et aucun coûts d'homologation.  mort de rire
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« Répondre #8 le: 08 Novembre 2018 - 08:40:40 »

C'est clair, et la palme revient à Supair avec le prix de ses sellettes...Skypper 2 à 1700 euros, elle était à combien la 1 en prix public non remisé?
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« Répondre #9 le: 08 Novembre 2018 - 08:44:21 »

Je m'auto répond, 1375 euros TTC prix public 2016.

23% d'augmentation, tout va bien.
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choucas
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« Répondre #10 le: 08 Novembre 2018 - 08:56:56 »

Moi ce qui m'interpelle, c'est qu'une voile d'acro c'est 2000€. Et c'est même pas un prix négocié, c'est le tarif auquel ça peut se commander ici : https://shop.justacro.com/product/ozone-session

Un grand merci aux crosseux pour le financement de la R&D et de tous les frais fixes des marques  très heureux

Salut

Il n'y a pas d'homologations à payer (hors structure)... Ca fait une sacrée différence.

Et puis ce ne sont pas forcément ces ailes là qui doivent-être rentables. C'est une image de marque !

PS : ah pas vu la réponse de Flying Koala

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« Répondre #11 le: 08 Novembre 2018 - 08:59:54 »

[...] l'inflation sur la période (elle doit sensiblement autour de 1% entre 2008 et 2017 hors tabac).
si tuv eux une idée plus précise je te propose ce calculateur : https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php
2008-2018 = 13% d'inflation cumulée
Depuis le début de la semaine je suis en train de rédiger un article sur l'inflation justement. Si le sujet vous intéresse, je publierais un lien sur  forum de parapente quand il sera prêt.
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
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« Répondre #12 le: 08 Novembre 2018 - 09:32:21 »

âpres il y a le marché de l'occase ou on trouve quand même des voile en superbe état a des prix correct !
ça réduit le budget de façon non négligeable !

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JustinBieber
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« Répondre #13 le: 08 Novembre 2018 - 09:56:44 »

C'est clair, et la palme revient à Supair avec le prix de ses sellettes...Skypper 2 à 1700 euros, elle était à combien la 1 en prix public non remisé?


... et chez les concurrents elles sont vendues combien les sellettes "racing"? la première skypper était sûrement moins chère d'après tes sources mais le fairing était en option et tout ça date de bien 10 ans... normal que le prix suive le marché!

faut acheter chez des commerçants ça vaut la peine. en fonction de l'historique d'achat on peut parfois avoir de bonnes surprises de remises cadeau sans rien demander. par exemple ma neo stayup + sac light pour 1350€ttc... merci les gars  pouce

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« Répondre #14 le: 08 Novembre 2018 - 10:09:49 »

On augmente les tarifs public pour que les revendeurs puissent
mieux jouer avec les pourcentages de rabais.(mode serieux).
Ce sont les taxes Macron qui participent a cette hausse.( mode serieux?)
Pour une Ozone swift 4 de 2014 le prix public était de 3850€ et en 2018
augmentation a 4370€.( inflation ?).

marius

« Dernière édition: 08 Novembre 2018 - 10:21:59 par marius » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #15 le: 08 Novembre 2018 - 10:38:40 »

faut acheter chez des commerçants ça vaut la peine. en fonction de l'historique d'achat on peut parfois avoir de bonnes surprises de remises cadeau sans rien demander. par exemple ma neo stayup + sac light pour 1350€ttc... merci les gars  pouce

1350€ c'est un prix remisé ?  Shocked
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JustinBieber
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« Répondre #16 le: 08 Novembre 2018 - 10:39:20 »

faut acheter chez des commerçants ça vaut la peine. en fonction de l'historique d'achat on peut parfois avoir de bonnes surprises de remises cadeau sans rien demander. par exemple ma neo stayup + sac light pour 1350€ttc... merci les gars  pouce

1350€ c'est un prix remisé ?  Shocked

prix catalogue c'est 1490 et le sac 280
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choucas
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« Répondre #17 le: 08 Novembre 2018 - 10:45:26 »

C'est clair, et la palme revient à Supair avec le prix de ses sellettes...Skypper 2 à 1700 euros, elle était à combien la 1 en prix public non remisé?


A part le nom, la 1 et la 2 n'ont juste RIEN à VOIR !
Il faut aussi comparer les produits, les protos pour arriver au résultat, ...

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choucas
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« Répondre #18 le: 08 Novembre 2018 - 10:47:47 »

On augmente les tarifs public pour que les revendeurs puissent
mieux jouer avec les pourcentages de rabais.(mode serieux).
Ce sont les taxes Macron qui participent a cette hausse.( mode serieux?)
Pour une Ozone swift 4 de 2014 le prix public était de 3850€ et en 2018
augmentation a 4370€.( inflation ?).

marius





Mais arrêtez de balancer ce genre d'idioties ! Ils n'augmentent pas les prix pour augmenter les marges.
Les marges restent les mêmes. Donc techniquement, à part de ratio d'augmentation, les remises sont à peu près les mêmes.

Je ne gagne pas mieux ma vie cette année qu'il y a 5 ans (sue le matériel en tous cas)

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« Répondre #19 le: 08 Novembre 2018 - 11:01:38 »

C'est clair, et la palme revient à Supair avec le prix de ses sellettes...Skypper 2 à 1700 euros, elle était à combien la 1 en prix public non remisé?


A part le nom, la 1 et la 2 n'ont juste RIEN à VOIR !
Il faut aussi comparer les produits, les protos pour arriver au résultat, ...

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C'est la même gamme, même public. Bien sûr que le nouveau produit est plus abouti, mais le prix devrait rester identique hors inflation, en tout cas rien qui justifie 23% d'augmentation (si ce n'est qu'on est assez cons pour l'acheter).

Sur la même période l'Altirando 3 (la même donc) est passée de 890 à 1050 euros (17% d'augmentation en deux ans).

Supair est pas la seule marque mais j'ai remarqué ça en particulier chez eux.
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« Répondre #20 le: 08 Novembre 2018 - 11:08:53 »

C'est clair, et la palme revient à Supair avec le prix de ses sellettes...Skypper 2 à 1700 euros, elle était à combien la 1 en prix public non remisé?


A part le nom, la 1 et la 2 n'ont juste RIEN à VOIR !
Il faut aussi comparer les produits, les protos pour arriver au résultat, ...

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C'est la même gamme, même public. Bien sûr que le nouveau produit est plus abouti, mais le prix devrait rester identique hors inflation, en tout cas rien qui justifie 23% d'augmentation (si ce n'est qu'on est assez cons pour l'acheter).

Sur la même période l'Altirando 3 (la même donc) est passée de 890 à 1050 euros (17% d'augmentation en deux ans).

Supair est pas la seule marque mais j'ai remarqué ça en particulier chez eux.

Ben faut bloquer les cites de vol le 18 novembre. Et d'ici là, voler avec du rubalise jaune fluo sur l'élévateur droit.
Je maintiens qu'il y a l'inflation, mais pas que ça. Les produits évoluent, ils sont plus complexes, demandent plus de temps de RetD, plus de temps de produits, plus de temps de fabrication, ...

N'importe quel pilote qui s'assois dans une Skypper 2 pourra immédiatement dire que le produit n'est absolument pas le même que la 1. C'est moins évident entre une Delight 2 et 3. Ou comme tu le fais remarqué, sur une Altirando 2 et 3

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« Répondre #21 le: 08 Novembre 2018 - 11:13:39 »

Et les tarifs 2019 vont surement confirmer des augmentations bien au delà de l'inflation malheureusement. Avec des prix matières qui s'envolent pour la plupart...
Désolé de jouer l'oiseau de mauvais augure.  Confus
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« Répondre #22 le: 08 Novembre 2018 - 11:17:17 »

Non je parle pas de l'évolution du prix entre l'Altirando 2 et 3 mais de l'augmentation en deux ans de 17% du prix du même modèle (Altirando 3).

Pour rappel à gamme égale l'Altirando 1 en 2011 coutait 595 euros ttc (76% d'augmentation en 7 ans pas mal).

Bien sûr que la complexité des produits évolue, comme dans tous les domaines, et dans la plupart ça ne fait pas augmenter les prix.

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« Répondre #23 le: 08 Novembre 2018 - 11:19:05 »

Et les tarifs 2019 vont surement confirmer des augmentations bien au delà de l'inflation malheureusement. Avec des prix matières qui s'envolent pour la plupart...
Désolé de jouer l'oiseau de mauvais augure.  Confus


"Mode humour on"
Oufff t'y vas fort... Tu crois qu'ils vont gober ça ?
Un moment ils vont s'en rendre compte qu'on s'en met plein les fouilles non ?
Et dire que nous on touche les voiles de moins ne moins chères !

 mort de rire

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« Répondre #24 le: 08 Novembre 2018 - 11:20:47 »

Non je parle pas de l'évolution du prix entre l'Altirando 2 et 3 mais de l'augmentation en deux ans de 17% du prix du même modèle (Altirando 3).

Pour rappel à gamme égale l'Altirando 1 en 2011 coutait 595 euros ttc (76% d'augmentation en 7 ans pas mal).

Bien sûr que la complexité des produits évolue, comme dans tous les domaines, et dans la plupart ça ne fait pas augmenter les prix.



Sup'Air fait ça avec beaucoup de produits. une année de lancement, puis augmentation. C'est aussi le cas de la Radical 3, de pas mal de secours, ...
Ca c'est de la politique commerciale.

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