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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: La culture Helvète  (Lu 6871 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
choucas
Invité
« le: 23 Juillet 2020 - 22:28:32 »

Salut

J'ai ouvert un autre post en espérant que ottaflodna le lira et pourra répondre

Je suis tombé dans la marmite du parapente quand j'étais petit, au siècle dernier, en France. J'ai vu le milieu évoluer, j'ai aussi passé la frontière helvétique et découvert une autre culture du vol libre.

Tu peux développer. Et je précise que ça ne se veut absolument pas polémique, au contraire !
Et ke demande à ottaflodna, mais c'est bien entendu ouvert à tout le monde.

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ottaflodna
Invité
« Répondre #1 le: 24 Juillet 2020 - 08:41:07 »

Salut,

Alors quelques éléments en vrac, qui finissent (à mes yeux) par former un tout qui s'éloigne de mon expérience française :
- un brevet obligatoire (assez orienté sur le tirage de ficelles);
- un corollaire : "j'ai mon brevet je sais voler", pas du tout généralisé mais très glissant ;
- l'existence de taxes de décollage et/ou d'atterrissage...
- ... en général pour relâcher une tension financière importante sur les clubs qui achètent ou louent les terrains.
Je ne sais pas dire si je trouve ça mieux ou moins bien, mais je trouve que l'ambiance générale est différente.

La liste n'est pas complétement exhaustive et je développerai un peu plus tard si j'arrive à mieux formaliser.
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MichM
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« Répondre #2 le: 24 Juillet 2020 - 09:28:01 »

Alors quelques éléments en vrac, qui finissent (à mes yeux) par former un tout qui s'éloigne de mon expérience française :
- un brevet obligatoire (assez orienté sur le tirage de ficelles);
- un corollaire : "j'ai mon brevet je sais voler", pas du tout généralisé mais très glissant ;
- l'existence de taxes de décollage et/ou d'atterrissage...
- ... en général pour relâcher une tension financière importante sur les clubs qui achètent ou louent les terrains.

Ce que tu décris ici n'est pas spécifique à la Suisse.

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« Répondre #3 le: 24 Juillet 2020 - 09:47:47 »


- l'existence de taxes de décollage et/ou d'atterrissage...

Shocked il faut payer pour voler ?
Comment ça se passe ? Il y a une caissière au déco et un contrôleur à l'atterro ?
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« Répondre #4 le: 24 Juillet 2020 - 09:54:01 »

<Semi-HS>, en tout cas pas spécifique à la Suisse comme dirait MichM :
Shocked il faut payer pour voler ?
Comment ça se passe ? Il y a une caissière au déco et un contrôleur à l'atterro ?
Il y a de nombreux pays où l'accès au déco est payant ; pour ma part je l'ai expérimenté (au moins) en Slovénie et au Mexique. Dans un cas, il fallait acheter un ticket à l'atterro avec d'éventuels contrôles au déco, dans l'autre il faut payer une sorte d'abonnement via Internet dont la durée varie en fonction de celle de ton séjour avec contrôle systématique par une personne à l'entrée du déco via lecteur de QR code, la présidente du club local vérifiant ton niveau IPPI avant de t'accorder le droit de voler en autonomie.
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« Répondre #5 le: 24 Juillet 2020 - 10:01:19 »

J'imagine que c'est plus une spécificité locale qui permet un bisness financement du site que généralisé à tout le pays. Certains sites surfrequentés sont propices à cette pratique alors qu'il doit en exister une multitude d'autres où c'est impossible. En gros c'est comme si on comparaît St Hil avec Luc en Diois.
« Dernière édition: 24 Juillet 2020 - 10:06:26 par plumocum » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #6 le: 24 Juillet 2020 - 10:10:35 »

Il n'y a pas de règles ; il y a des pays où c'est le mode de fonctionnement majoritaire, par exemple les Etats-Unis (étonnant, non ?) et d'autres ou c'est localisé.
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« Répondre #7 le: 24 Juillet 2020 - 10:41:38 »


- l'existence de taxes de décollage et/ou d'atterrissage...


Je pense que ottaflodna s'expliquera plus la dessus, car proche de Suisse, je n'ai jamais payé sur les quelques sites/régions visités: Charmey, Zermatt, Villars, Diablerets, Evolène, Le Suchet, Leukerbad, j'en passe. Il y a peut-être une taxe qui se répartit entre les différents club et sites ?

Sinon, je ne trouve pas l'ambiance tellement différente, à part l'accent  Clin d'oeil
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« Répondre #8 le: 24 Juillet 2020 - 10:41:59 »

Il n'y a pas de règles ; il y a des pays où c'est le mode de fonctionnement majoritaire, par exemple les Etats-Unis (étonnant, non ?) et d'autres ou c'est localisé.

Organya en Catalogne devrait faire payer l’accès au déco à partir de l'an prochain.Déco superbe ,environ 5 ou 600 m² de moquette synthétique, toilettes sèches, borne solaire pour recharger les portables, rotation en 10 minutes sur un chemin cimenté.
Des écoles y font déjà payer l'attéro, même s'il semble qu'il y a encore des zones de posé non payantes.
Le reste de l'Espagne est similaire à la France avec des accès libres aux zones de vol.
   
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Ça peut toujours être pire, donc tout va bien.
Citation de Daniel François
ottaflodna
Invité
« Répondre #9 le: 24 Juillet 2020 - 10:59:21 »

Des trucs qu'il n'avait pas vu en France et qu'il a vu en Suisse

Ce que tu décris ici n'est pas spécifique à la Suisse.

C'est possible, je n'ai d'ailleurs pas dit que c'était spécifique à la Suisse, mais c'est différent de la France.
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« Répondre #10 le: 24 Juillet 2020 - 11:11:10 »

Aguergour au maroc ... ça dépend des jours : grosse prise de tête avec une femme qui se positionnait en bas à l'entrée du chemin ...
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ottaflodna
Invité
« Répondre #11 le: 24 Juillet 2020 - 11:35:49 »


- l'existence de taxes de décollage et/ou d'atterrissage...

Shocked il faut payer pour voler ?
Comment ça se passe ? Il y a une caissière au déco et un contrôleur à l'atterro ?

Non, juste une tirelire où les pilotes respectueux glissent une pièce sans contrainte ni contrôle.
Il arrive que ce soit directement prélevé sur le prix de la montée en cabine (où il y a aussi parfois un tarif préférentiel parapente) ou inclus dans le prix du parking attenant à l'atterrissage.

Je pense que ottaflodna s'expliquera plus la dessus, car proche de Suisse, je n'ai jamais payé sur les quelques sites/régions visités: Charmey, Zermatt, Villars, Diablerets, Evolène, Le Suchet, Leukerbad, j'en passe. Il y a peut-être une taxe qui se répartit entre les différents club et sites ?

Sinon, je ne trouve pas l'ambiance tellement différente, à part l'accent  Clin d'oeil

Ça ne se pratique pas à ma connaissance en Suisse romande. L'accès à quelques atterrissage est sous tension (il y a eu un épisode délicat à Charmey dernièrement), mais ça s'arrête là.
Mais la pression foncière autour des atterrissage n'a pas fini de nous faire du souci (ça doit être vrai aussi en France, genre à Cluses, où les soucis sont définitivement enterrés avec du béton par dessus si j'ai bien suivi).

L'ambiance au déco est globalement la même avec des manches à air, des moulins à parole, des grandes gueules et des gens plus discrets. Mais c'est plus l'approche générale de l'activité par la communauté que je perçois comme différente : je sens une propension plus forte à la recherche de solutions matérielles aux problèmes (subvention de FLARM, brevet obligatoire, financement direct, etc.) et une plus petite place occupée par les facteurs humains (bilan d'accidentologie famélique, pas ou peu de retex, etc).

Notez que je n'ai pas fait le tour de France de la communauté parapentiste avant de m'installer en Suisse il y a quelques années, ni consigné une sociologie exhaustive du parapentiste helvétique depuis. Peut être que j'ai juste changé mes lunettes et que je perçois différemment un monde parfaitement identique ou que le monde a évolué pareil partout de manière synchrone avec mon "acclimatation".

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« Répondre #12 le: 24 Juillet 2020 - 12:13:23 »

Effectivement ça doit être culturel en France on est timides au niveau taxes je sors
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choucas
Invité
« Répondre #13 le: 24 Juillet 2020 - 12:22:05 »

Salut

C'est un sujet sensible les terrains et la liberté de lactivité

En France on a un peu vite tendance à croire que c'est gratuit ! Mais pas mal de terrains sont loués par les clubs, les écoles. Les fédé rembourse tout ou partie de certaines locations club (via les CDVL et les ligues).

Mieussy a son décollage Ouest fédéral... Le reste est oué par l"école.
Note : j'hallucine encore que la FFVl ait accepter de fédéraliser un déco Ouest et... C'est tout. J'imagine qu'ils ont du se dire que tout le monde avait le niveau de reposer au déco ?
A moins qu'ils se soient dit que vu que je payais déjà...

Bref c'est une parenthèse. Mais je trouve que beaucoup de pilotes voient les terrains "accessibles" gratuitements et sans contraintes comme un dû.

Donc pour moi si un club, un groupe de personnes, une école, ... paye un décollage et un atterrissage, ça ne me choque pas qu'ils fasssent participer ceux qui en profitent. peu importe que ce soit par une cottisation annuelle ou par une taxe de passage.

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Guy67
Invité
« Répondre #14 le: 24 Juillet 2020 - 12:36:56 »

....
Bref c'est une parenthèse. Mais je trouve que beaucoup de pilotes voient les terrains "accessibles" gratuitements et sans contraintes comme un dû.

Donc pour moi si un club, un groupe de personnes, une école, ... paye un décollage et un atterrissage, ça ne me choque pas qu'ils fasssent participer ceux qui en profitent. peu importe que ce soit par une cottisation annuelle ou par une taxe de passage.

A+
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Beh oui, les décos et atterros ont un prix ! Cela semble toujours étonner nombre de pratiquants.
Qui est-ce qui paye les locations: Les gestionnaires de clubs et c'est très cher !
Avec quels revenus: les cotisations des membres du club, ainsi que de se débrouiller pour avoir le droit à quelques subventions.
Qui en profite: les volants de tous poils.
Qui en pâtit : les membres du club qui payent plus cher leurs cotisations et le club qui se farcit les emmerdes et perd des licenciés parce qu'ils vont où c'est moins cher ...
qui en pâtira : tous les volants lorsque le gestionnaire en aura raz la casquette !

Désolé, c'est l'humeur du moment.
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« Répondre #15 le: 24 Juillet 2020 - 13:38:14 »

Désolé, c'est l'humeur du moment.
Ha. Une chtite sieste dans un bon hamac ça détend.  Cool
Perso je pense qu'il faut estimer les différents systèmes dans leur ensemble avant de porter un jugement 'de mauvaise humeur'  Clin d'oeil . Je préfère largement notre système qu'un système privatif. Notre système permet, entre autres d'entretenir de nombreux sites qui ne pourraient exister avec uniquement le financement par des locaux.
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choucas
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« Répondre #16 le: 24 Juillet 2020 - 13:51:20 »

Perso je pense qu'il faut estimer les différents systèmes dans leur ensemble avant de porter un jugement 'de mauvaise humeur'  Clin d'oeil . Je préfère largement notre système qu'un système privatif. Notre système permet, entre autres d'entretenir de nombreux sites qui ne pourraient exister avec uniquement le financement par des locaux.

Il y a bien sur des sites où ça se passe bien !
Et puis il y a des sites comme Mieussy (et bien d'autres) où c'est un peu insupportable de se faire traiter de "sale con" régulièrement parce qu'on demande simplement aux pilotes de respecter les règles du site à savoir :
 - Appeler quand on vient avec un groupe (et le pire ce sont les écoles. Je ne comprends pas quand on est responsable d'un groupe comment on peut aller sur un site sans appeler avant ? Ca montre l'esemple aux élèves, ça permet d'être au courant si il y a des pièges,...)
 - Respecter les zones de parking
 - Poser en PTU quand on pose des élèves
 - Ne pas squater tout le déco quand on arrive en groupe
 - Plier sur l'aire de pliage
 - Respecter les riverains
 - ...

La plupart des gens ne lisent pas les panneaux. Ils doivent-être au-dessus de ça j'imagine. Alors quand tu demande sun peu d eplace au déco ou que tu demandes de garer le bus sur le parking ou ... et que tu te fais renvoyer dans les cordes avec l'excuse : "moi je suis licencié FFVL"
Ben là on voit les limites du système que tu trouves bien.

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« Répondre #17 le: 24 Juillet 2020 - 14:03:19 »

Perso je pense qu'il faut estimer les différents systèmes dans leur ensemble avant de porter un jugement 'de mauvaise humeur'  Clin d'oeil . Je préfère largement notre système qu'un système privatif. Notre système permet, entre autres d'entretenir de nombreux sites qui ne pourraient exister avec uniquement le financement par des locaux.

Il y a bien sur des sites où ça se passe bien !
Et puis il y a des sites comme Mieussy (et bien d'autres) où c'est un peu insupportable de se faire traiter de "sale con" régulièrement parce qu'on demande simplement aux pilotes de respecter les règles du site à savoir :
 - Appeler quand on vient avec un groupe (et le pire ce sont les écoles. Je ne comprends pas quand on est responsable d'un groupe comment on peut aller sur un site sans appeler avant ? Ca montre l'esemple aux élèves, ça permet d'être au courant si il y a des pièges,...)
 - Respecter les zones de parking
 - Poser en PTU quand on pose des élèves
 - Ne pas squater tout le déco quand on arrive en groupe
 - Plier sur l'aire de pliage
 - Respecter les riverains
 - ...

La plupart des gens ne lisent pas les panneaux. Ils doivent-être au-dessus de ça j'imagine. Alors quand tu demande sun peu d eplace au déco ou que tu demandes de garer le bus sur le parking ou ... et que tu te fais renvoyer dans les cordes avec l'excuse : "moi je suis licencié FFVL"
Ben là on voit les limites du système que tu trouves bien.

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Probablement que j'ai du mal à estimer les problèmes sur vos sites surfrequentés.
Mais les limites du système que je trouve bien, pour moi elles sont ailleurs :
Il n'y aurait pas de site à Luc en Diois car nous n'avons pas les moyens d'entretenir la piste d'accès.
Nous n'aurions pas d'aire de décollage sur les sites de Solaure et de la Croix de Justin au dessus de Die car l'ONF n'accepte des conventions qu'avec une fédé.
Voilà. Ne resterait que les sites ultra sensibles que nous gardons 'secret'spot'. En gros, il n'y aurait plus de sites chez nous.
Remarque que mon côté ours ne s'en porterait pas plus mal. Mais en ce cas, je ne verrais plus aucun intérêt à cotiser une licence.
« Dernière édition: 24 Juillet 2020 - 14:09:56 par plumocum » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #18 le: 24 Juillet 2020 - 14:37:04 »

En France on a un peu vite tendance à croire que c'est gratuit ! Mais pas mal de terrains sont loués par les clubs, les écoles. Les fédé rembourse tout ou partie de certaines locations club (via les CDVL et les ligues).
[...]
Mais je trouve que beaucoup de pilotes voient les terrains "accessibles" gratuitements

Sauf erreur une énorme majorités des parapentiste sont FFVL non? Du coup une énorme majorités des parapentiste paye déjà pour "les terrains "accessibles" gratuitement".

Donc pour moi si un club, un groupe de personnes, une école, ... paye un décollage et un atterrissage, ça ne me choque pas qu'ils fasssent participer ceux qui en profitent. peu importe que ce soit par une cottisation annuelle ou par une taxe de passage.

Mouai.... Tout les parapentistes lambda payes quand même déjà pas mal pour les clubs et pour les écoles via les subvention FFVL. Y'a un moment faut que ce soit gagnant gagnant.... Autrement on ne paye plus que la RC auprès de la FFVL....

Après ça n'enlève rien au faite de respecter les lieux, les règles ect...
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choucas
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« Répondre #19 le: 24 Juillet 2020 - 14:44:08 »

Probablement que j'ai du mal à estimer les problèmes sur vos sites surfrequentés.
Mais les limites du système que je trouve bien, pour moi elles sont ailleurs :
Il n'y aurait pas de site à Luc en Diois car nous n'avons pas les moyens d'entretenir la piste d'accès.
Nous n'aurions pas d'aire de décollage sur les sites de Solaure et de la Croix de Justin au dessus de Die car l'ONF n'accepte des conventions qu'avec une fédé.
Voilà. Ne resterait que les sites ultra sensibles que nous gardons 'secret'spot'. En gros, il n'y aurait plus de sites chez nous.
Remarque que mon côté ours ne s'en porterait pas plus mal. Mais en ce cas, je ne verrais plus aucun intérêt à cotiser une licence.

Non mais je suis d'accord avec toi à 1000 %
Ceux qui me connaissent savent que je défend depuis des années le milieu fédéral entre autres pour tout ce terrain de jeu qui n'existerait pas sans. Pour les réseaux de balise, ...

Moi perso je paye depuis 20 ans à Mieussy et vu que j'exploite le site de manière pro c'est normal. Ce qui est choquant pour moi, c'est qu'au lieu de dire "merci c'est sympa", je passe mon temps à gérer des petites incivilités, des abus, ... Et donc (vous avez déjà vu un paraentiste pris la main dans le sac ?) c'est rarement "ah pardon oui j'avais pas lu le panneau" ou  "désolé oui je ferai attention", on a droit à des "Oh ça va je vais juste faire une dépose sur le déco" ou "ah ben les écoles sont toujours aussi désagréables".

Honnêtement, je parlais d'appeler avant...
Ben quand on m'appelle, je suis content de savoir que je vais partager le site avec telle école ou tel club. Mais quand je vois deux bus de pilotes me passer debant sans même dire bonjour ça me peine sérieusement.

Et franchement "y'a des abus qui sont vraiment abuser !" Clin d'oeil
Comme d'hab, c'est loin d'être une majorité. Mais la minorité est très bruyante !

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« Répondre #20 le: 24 Juillet 2020 - 14:47:32 »

Mouais ben parfois si certaines écoles étaient plus sympas qd on passe ou qu'on appelle pour s'informer (genre "c'est pas l'office du tourisme ici"), on n'hésiterait pas à passer !
et je ne parle pas de ton école vu que je ne suis jamais venu chez toi.
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« Répondre #21 le: 24 Juillet 2020 - 14:52:22 »

Salut

@Nico7374

C'est pas parce que tu es licencié à la FFVl que tu peux accéder comme tu veux aux sites. La pérennité des sites passent aussi par le respect des sites, deiverains et de ceux qui les gèrent.
Et vu les retours passés par la fédé cette année, je ne suis pas le seul à dire qu'il y a des abus sur les sites.

Quand tu payes une licence de tennis, tu acceptes les règles des clubs qui gèrent les terrains qu'ils mettent à disposition ou qu'ils louent.

Et pour la deuxième partie, c'est juste pas entendable pour moi :
Citation
Tout les parapentistes lambda payes quand même déjà pas mal pour les clubs et pour les écoles via les subvention FFVL. Y'a un moment faut que ce soit gagnant gagnant.... Autrement on ne paye plus que la RC auprès de la FFVL....

Soit le site est fédéral et il est accessible (parfois selon des règles spécifiques) aux licenciés, soit il ne l'est pas et les licenciés doivent accepter les règles du gestionnaire.
Dire "on paye déjà assez", si tu étais à ma place, moi qui fais les chq et qui laisse l'accès, ben tu trouverais que NON.

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« Répondre #22 le: 24 Juillet 2020 - 15:03:44 »

En France on a un peu vite tendance à croire que c'est gratuit ! Mais pas mal de terrains sont loués par les clubs, les écoles. Les fédé rembourse tout ou partie de certaines locations club (via les CDVL et les ligues).
[...]
Mais je trouve que beaucoup de pilotes voient les terrains "accessibles" gratuitements

Sauf erreur une énorme majorités des parapentiste sont FFVL non? Du coup une énorme majorités des parapentiste paye déjà pour "les terrains "accessibles" gratuitement".

Donc pour moi si un club, un groupe de personnes, une école, ... paye un décollage et un atterrissage, ça ne me choque pas qu'ils fasssent participer ceux qui en profitent. peu importe que ce soit par une cottisation annuelle ou par une taxe de passage.

Mouai.... Tout les parapentistes lambda payes quand même déjà pas mal pour les clubs et pour les écoles via les subvention FFVL.

S'il n'y avait que ce que tu appelles les subventions FFVL pour payer certains loyers de sites, il faudrait augmenter les cotisations.

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« Répondre #23 le: 24 Juillet 2020 - 15:05:32 »

Mouais ben parfois si certaines écoles étaient plus sympas qd on passe ou qu'on appelle pour s'informer (genre "c'est pas l'office du tourisme ici"), on n'hésiterait pas à passer !
et je ne parle pas de ton école vu que je ne suis jamais venu chez toi.

C'est un autre débat.
Là ce qui craint c'est que tu as fait passer le débat en pro vs asso.

Il y a certainement de mauvais accueils (moi ça m'arrive selon l'heure d'appel ou 'insistance). Mais je ne peux pas croire que si tu appelles un peu à l'avance (au moins la veille) à une heure correcte, tu rencontrera 90% des écoles qui te répondront correctement.
Mais faut aussi comprendre que
 - Ben on est pas l'OT ! Et que renseigner u pilote sur les conditions du site par tel ça doit prendre 1 à 2 minutes pas plus
 - Que on peut dire si ça vole ou non... Mais la plupart des pilotes ne s'arrêtent pas là et demandent la meilleure heure pour monter, les parcours sympas, les solutions de replis. Ca prend vite du temps et on a des journées chargées
 - Que vous appelez. Mais que certains jours on réponds 4 5 6 fois dans la matinée pour renseigner des pilotes qui veulent svoir comment c'est au déco... On a deux balises sur le dco !!
 - Et que les mauvaises expériences restent plus longtemps malheureusement que les bonnes. Et franchement j'hallucine parfois des débordements.

Mais je comprends ce que tu veux dire. Un seul mauvais accueil dissuade de vouloir refaire l'expérience. Et c'est tout aussi condamnable que les abus de certains pratiquants

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Guy67
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« Répondre #24 le: 24 Juillet 2020 - 15:08:51 »

En France on a un peu vite tendance à croire que c'est gratuit ! Mais pas mal de terrains sont loués par les clubs, les écoles. Les fédé rembourse tout ou partie de certaines locations club (via les CDVL et les ligues).
[...]
Mais je trouve que beaucoup de pilotes voient les terrains "accessibles" gratuitements

Sauf erreur une énorme majorités des parapentiste sont FFVL non? Du coup une énorme majorités des parapentiste paye déjà pour "les terrains "accessibles" gratuitement".

Donc pour moi si un club, un groupe de personnes, une école, ... paye un décollage et un atterrissage, ça ne me choque pas qu'ils fasssent participer ceux qui en profitent. peu importe que ce soit par une cottisation annuelle ou par une taxe de passage.

Mouai.... Tout les parapentistes lambda payes quand même déjà pas mal pour les clubs et pour les écoles via les subvention FFVL. Y'a un moment faut que ce soit gagnant gagnant.... Autrement on ne paye plus que la RC auprès de la FFVL....

Après ça n'enlève rien au faite de respecter les lieux, les règles ect...

Je vois que nombreux vous êtes à ne pas s'occuper d'un site.
Première chose; c'est avec les cotisation au club que l'on finance les sites et je vous laisse deviner le coût que demande l'ONF si ce n'est celui de l'agriculteur pour defrayer une partie de son herbe.
Deuxième chose; si il y a aide financière, c'est que le club se démène pour faire les recherches de financeurs potentiels puis les dossiers pour souvent zéro euros.
Troisièmement; quand un quidam se pointe et dit la "gueule enfarinée": pourquoi vous n'avez pas changé la biroute, ça laisse entrevoir le profiteur/l'enfant gâté.
Quatrièmement; quand on se fou des règles de bonne conduite (espace aérien, terrains privés, etc.) sous prétexte que ça ne dérange pas, cela motive les gestionnaires pour faire autre chose.
Cinquièmement; heureusement qu'il y a encore des volontaires emphatiques (de plus en plus rares).

On pense au Vol Libre, mais sa "gratuité" a un coût réel. Ce n'est pas en se disant que l'on se licencie que l'on peut se permettre de dire que ce soit la fédé qui doit tout payer (autrement le coût de ta licence devra certainement augmenter).

@plumocum, je retourne à ma sieste.
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« Répondre #25 le: 24 Juillet 2020 - 15:30:51 »

En France on a un peu vite tendance à croire que c'est gratuit ! Mais pas mal de terrains sont loués par les clubs, les écoles. Les fédé rembourse tout ou partie de certaines locations club (via les CDVL et les ligues).
[...]
Mais je trouve que beaucoup de pilotes voient les terrains "accessibles" gratuitements

Sauf erreur une énorme majorités des parapentiste sont FFVL non? Du coup une énorme majorités des parapentiste paye déjà pour "les terrains "accessibles" gratuitement".

Donc pour moi si un club, un groupe de personnes, une école, ... paye un décollage et un atterrissage, ça ne me choque pas qu'ils fasssent participer ceux qui en profitent. peu importe que ce soit par une cottisation annuelle ou par une taxe de passage.

Mouai.... Tout les parapentistes lambda payes quand même déjà pas mal pour les clubs et pour les écoles via les subvention FFVL. Y'a un moment faut que ce soit gagnant gagnant.... Autrement on ne paye plus que la RC auprès de la FFVL....

Après ça n'enlève rien au faite de respecter les lieux, les règles ect...

Je vois que nombreux vous êtes à ne pas s'occuper d'un site.
Première chose; c'est avec les cotisation au club que l'on finance les sites et je vous laisse deviner le coût que demande l'ONF si ce n'est celui de l'agriculteur pour defrayer une partie de son herbe.
Deuxième chose; si il y a aide financière, c'est que le club se démène pour faire les recherches de financeurs potentiels puis les dossiers pour souvent zéro euros.
Troisièmement; quand un quidam se pointe et dit la "gueule enfarinée": pourquoi vous n'avez pas changé la biroute, ça laisse entrevoir le profiteur/l'enfant gâté.
Quatrièmement; quand on se fou des règles de bonne conduite (espace aérien, terrains privés, etc.) sous prétexte que ça ne dérange pas, cela motive les gestionnaires pour faire autre chose.
Cinquièmement; heureusement qu'il y a encore des volontaires emphatiques (de plus en plus rares).

On pense au Vol Libre, mais sa "gratuité" a un coût réel. Ce n'est pas en se disant que l'on se licencie que l'on peut se permettre de dire que ce soit la fédé qui doit tout payer (autrement le coût de ta licence devra certainement augmenter).

@plumocum, je retourne à ma sieste.

 1
Les bénévoles et pas qu'au parapente deviennent rares.
Quand en plus, la seule aide qu'ils reçoivent est une critique de leurs actions ou des conseils sur la manière de faire, ce n'est pas incitatif.
Sur les six terrains utilisés par notre club, trois nous appartiennent, mais 99/100 des parapentistes qui viennent ne se préoccupent pas du comment on paye ou qui entretient et qui payent les impôts.
Pourtant 100/100 des soucis avec les agriculteurs ou les voisins viennent des non affiliés au club, des parapentistes souvent sympa, mais que ça n'intéresse pas de vérifier s'il y a des particularités locales ou des périodes sensibles.
Ils sont sur un terrain affilié FFVolLibre, donc chez eux, heureusement beaucoup tiennent compte de nos réflexions, mais c'est que l'on se souvient plus facilement des ....... fum
 Je vous laisse libres de trouver le qualificatif le mieux adapté. Mr. Green
 
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« Répondre #26 le: 24 Juillet 2020 - 15:48:07 »

Je ne pense pas que faire payer une taxe au déco changerait quoi que se soit à ce genre de problème, bien au contraire.
Le sujet étant normalement axé sur les différences de culture que l'on rencontre en Suisse, il me paraît effectivement inenvisageable de mettre un tronc de collecte sur un déco en France.
Peut-être que la culture et la discipline suisse le permettent (perso j'ai déjà vu des suisses avoir un comportement totalement irrespectueux des règles en France  Twisted).
Je pense que nous devrions plutôt être fiers de notre système qui ouvre l'accès à la discipline à n'importe qui sans discrimination par le porte-monnaie.
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« Répondre #27 le: 24 Juillet 2020 - 16:11:52 »

Je pense que nous devrions plutôt être fiers de notre système qui ouvre l'accès à la discipline à n'importe qui sans discrimination par le porte-monnaie.

Moi je pense qu'il serait bon de faire un peu plus, si pas d'éducation, au moins d'information. Parce que c'est bien Plum d'être fier du système. Mais objectivement, je vois plus de critique que d'encouragements envers ce système.
Je vois plus d'abus (on a vu pas mal d'appel au respect des règles de bonne conduite de clubs gestionnaires dépassés par les abus) que de remerciements de la part des pratqiaunts de passage
Et je ne vois surtout aucun gestionnaire de site qui fait bien plus d'un mandat.

Globalement on ne va pas vers plus de sites, mais moins de sites plus fréquentés. Et donc plus de problèmes en perspective

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« Répondre #28 le: 24 Juillet 2020 - 16:15:51 »


On pense au Vol Libre, mais sa "gratuité" a un coût réel. Ce n'est pas en se disant que l'on se licencie que l'on peut se permettre de dire que ce soit la fédé qui doit tout payer (autrement le coût de ta licence devra certainement augmenter).


 1  avec toi (et avec choucas) !

L’entretien d'un site coûte en effet :

- en temps de bénévole (ou de professionnel bien sûr !) pour l'entretenir correctement ;
- en temps de bénévole (ou de professionnel) pour monter des dossiers de subventions.

Mais on peut trouver des financements en s'adressant :
- aux collectivités locales, au conseil départemental ou à la région (à condition de prendre le temps de monter des dossiers qui tiennent la route) ;
- en complément à la FFVL, soit auprès de la ligue et/ou du CDVL, soit, si le dossier en vaut la peine, à la commission fédérale des Sites et Espaces de pratique.  pouce

Mais l'argent ne tombe pas du ciel sans qu'on le demande !

L'ancien président de notre club ne voulait pas entendre parler de demandes de subventions, en disant qu'on n'avait qu'à se débrouiller avec les cotisations club payées par les pilotes.
Je suis devenu trésorier du club, j'ai monté des dossiers de subventions et le club a bel et bien obtenu des soutiens financiers très utiles pour l'entretien de nos sites, comme quoi, si on se bouge un peu...

Payer juste sa licence en se disant : "avec ça c'est à la fédération de se débrouiller", bof !

Marc
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« Répondre #29 le: 24 Juillet 2020 - 18:24:08 »

toilettes sèches,
  


ah ça c'est pas possible, "on"  Clin d'oeil  nous a déjà expliqué sur ce forum que c'était inenvisageable sur un déco de parapente, beaucoup plus contraignant que des chiottes à eau  Tire la langue


Ou alors c'est la seule explication du passage au déco payant, pour pouvoir financer cette installation oh combien complexe
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« Répondre #30 le: 24 Juillet 2020 - 18:26:38 »

Je ne pense pas que faire payer une taxe au déco changerait quoi que se soit à ce genre de problème, bien au contraire.
Le sujet étant normalement axé sur les différences de culture que l'on rencontre en Suisse, il me paraît effectivement inenvisageable de mettre un tronc de collecte sur un déco en France.
Peut-être que la culture et la discipline suisse le permettent (perso j'ai déjà vu des suisses avoir un comportement totalement irrespectueux des règles en France  Twisted).
Je pense que nous devrions plutôt être fiers de notre système qui ouvre l'accès à la discipline à n'importe qui sans discrimination par le porte-monnaie.

Ce petit débat me remet en mémoire un magnifique vol rando en Suisse, et son environnement humain: déco depuis la haute cime des dents du midi - en fait un peu en dessous: col des paresseux  Clin d'oeil en partant de Champéry. L'atterrissage est très encaissé, géré par le club local - je ne me souviens plus le nom - et un panneau demande à contacter un numéro de téléphone si on vient voler dans le coin. Avant de monter j'étais passé là en reconnaissance, et appelé: Accueil très aimable du responsable, avec beaucoup d'infos, sans que je demande vraiment. Pas de taxe. Par contre le lendemain j'ai eu la joie et le privilège de voir atterrir et de discuter avec Géraldine Fasnacht qui venait de s'élancer en wingsuit des doigts de ces mêmes dents du midi.

A noter que sur les alpages suisses on trouve souvent des armoires self service (fromage, lard, ...) où l'on se sert et on met dans la boite les sous-sous qui vont bien. En rentrant des baronnies avant-hier j'ai aussi rencontré ça sur la route d'un col qui mène vers chez toi Plumocum: délicieux fromages de chèvre bio, dans un frigo, avec boite en carton à côté pour y mettre les euros. A priori pas de vandalisation.
 
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« Répondre #31 le: 24 Juillet 2020 - 22:51:13 »

Oulala.... Je savais que ça allait être un sujet brûlant et que ça serait difficile d’expliquer mon point de vu sur un forum.....

Alors même si les sites ne sont pas payés par les subventions FFVL mais par les cotisations sa ne change pas grand chose, c’est toujours le parapentiste lambda qui paye....

Après en plus de la charge financière il y a une charge humaine, très régulièrement effectué par des bénévoles et la  1  a eux!!!

Donc pour en revenir à notre sujet : le parapente me semble organisé en France comme un micro système gagnant gagnant. Le parapentiste paye, en partie pour les pros, qui eux pérennise et font évoluer l’activité ect ect. Bref tout le monde est gagnant. Si demain on me demande de payer mes deco :
  - soit je m’inscris à la FELA
  - soit je retourne au chamois volants... Si les deco passe Payant, entre les pros et les touristes j’aurais peut-être une dividende à la fin de l’année !!!  Tire la langue

Après encore une fois payant ou pas payant, le respect du site, des riverains, des règles ect c’est juste du civisme....
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« Répondre #32 le: 25 Juillet 2020 - 10:43:21 »

Oulala.... Je savais que ça allait être un sujet brûlant et que ça serait difficile d’expliquer mon point de vu sur un forum.....

Alors même si les sites ne sont pas payés par les subventions FFVL mais par les cotisations sa ne change pas grand chose, c’est toujours le parapentiste lambda qui paye....

Tu n'as visiblement pas compris tout ce qu'il pouvait y avoir derrière le financement de sites.
Relire par exemple l'intervention de Marc.

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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
choucas
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« Répondre #33 le: 25 Juillet 2020 - 12:20:25 »

Alors même si les sites ne sont pas payés par les subventions FFVL mais par les cotisations sa ne change pas grand chose, c’est toujours le parapentiste lambda qui paye....
Ben non !!! Pas partout ! Et c'est bien ça qu'on demande... Que les parapentistes se renseigne pour savoir qui gère. Et que ceux qui viennent en invités, respectent ça !

Après en plus de la charge financière il y a une charge humaine, très régulièrement effectué par des bénévoles et la  1  a eux!!!

Oui tu as raison. Je viens juste de finir de tondre les contours de l'atterro et j'ai changé les flammes en entrée de terrain... Seul comme d'hab !
Ne pars pas du principe que tout est dus pour le simple prix d'une licence !
On demande pas grand chose, je ne veux virer personne au contraire.

Je souhaite que les pilotes lisent les panneaux et respectent les consignes
ET que les groupes appellent avant de venir.
C'est vraiment vous priver de liberté ça ?

Donc pour en revenir à notre sujet : le parapente me semble organisé en France comme un micro système gagnant gagnant. Le parapentiste paye, en partie pour les pros, qui eux pérennise et font évoluer l’activité ect ect.
Ouffff
Ca pique les yeux !!
ici les pros payent pour les particuliers ! Et c'est pas le seul endroit !

Après encore une fois payant ou pas payant, le respect du site, des riverains, des règles ect c’est juste du civisme....
Là j'applaudis des deux mains. C'est le plus important !

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« Répondre #34 le: 25 Juillet 2020 - 14:52:52 »

Le parapentiste paye, en partie pour les pros, qui eux pérennise et font évoluer l’activité ect ect. Bref tout le monde est gagnant.

Je connais pas mal d'atterrissages qui n'existent que parce qu'une structure pro payent un loyer.
 


 Si demain on me demande de payer mes deco :
  - soit je m’inscris à la FELA .?.............
 

Si le déco est privé car payant,  être inscrit à la FELA ne t'autorisera pas à l'utiliser, tu seras juste un consumériste de plus.

 

Après encore une fois payant ou pas payant, le respect du site, des riverains, des règles ect c’est juste du civisme....

 1  X  +1 au karma ==> beaucoup de  trinquer
 
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Jaimaile
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« Répondre #35 le: 25 Juillet 2020 - 15:13:50 »


J'ai fréquenté plusieurs sites payants et franchement, il y a prix et prix...

A piedrhahita, tu es invité (sans flicage) à coller un petit sticker sur le casque et ça vaut pour la saison entière. coût 5€.

A Tolmin, c'est 4 € par jour ou bien un forfait pour plusieurs jours mais les journées non volables ne sont pas remboursées. les jours d’affluence, on se croirait au col de la Forclaz. A trente bornes plus au sud, il y a le site de Lijak qui est lui aussi payant mais qui n'a aucune réciprocité avec le péage de Tolmin. Donc, si tu voles le matin à Tolmin et le soir à Lijak.. il faut payer deux fois...
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Airtoysdealer
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« Répondre #36 le: 25 Juillet 2020 - 16:29:55 »

en Australie, il faut payer un droit en fonction de la durée du séjour, et un droit supplémentaire en fonction des sites fréquentés

La taxe nationale est de $AUS95 pour 2 mois, $AUS120 pour 4 mois, et $AUS160 pour 6 mois.

Au Népal également il fallait payer, je ne me souviens plus du montant, j'ai en tête de l'ordre de $100.

Je suis pas fana de cette logique, notamment dans des pays qui ont du fric. Je trouve le système français assez bien foutu, et ça me gonflerait de devoir payer en fonction des sites, comme ça me gonflerait que mon club fasse payer les "étrangers" de passage, question de courtoisie et de savoir-vivre.
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Jaimaile
Invité
« Répondre #37 le: 25 Juillet 2020 - 17:41:23 »


Ce qui permet au système français de survivre c'est la possibilité de nous mobiliser bénévolement au sein d'associations loi de 1909, ce qui est une relique administrative et fiscale dans ce monde qui veut tout vendre... Combien de temps pourrons nous agir pour la beauté du geste ? je ne donne pas cher à court terme du statut "club" tel que nous le connaissons.

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Jaimaile
Invité
« Répondre #38 le: 25 Juillet 2020 - 17:48:22 »


loi 1901, pardon...

1909, doit être la traversée de la manche par Blériot, évènement que j'ai suivi en direct à la télé Clin d'oeil
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ottaflodna
Invité
« Répondre #39 le: 25 Juillet 2020 - 21:52:16 »


loi 1901, pardon...

1909, doit être la traversée de la manche par Blériot, évènement que j'ai suivi en direct à la télé Clin d'oeil

Je m'en souviens comme si c'était hier, j'étais encore à la maternelle.

Plus sérieusement, il y a "une poignée" de sites avec une taxe en Suisse. Je voulais juste dire que je ne l'envisageais pas avant de quitter la mère patrie (mais c'est en fait courant, à Bassano aussi il faut acheter une flycard). Et c'est un détail dans le reste du sujet initial du fil, même si la discussion n'est pas inintéressante.
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Nico7374
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« Répondre #40 le: 25 Juillet 2020 - 23:52:04 »



 Si demain on me demande de payer mes deco :
  - soit je m’inscris à la FELA .?.............
 

Si le déco est privé car payant,  être inscrit à la FELA ne t'autorisera pas à l'utiliser, tu seras juste un consumériste de plus.
 

J’ai toujours pris une licence FFVL depuis mes débuts.
Cette année le site que j’ai le plus fréquenté est un site FFP.
J’espère que les parachutistes ne me voit pas comme un vilain consumériste ??!!!

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Nico7374
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« Répondre #41 le: 26 Juillet 2020 - 00:09:00 »

Donc pour en revenir à notre sujet : le parapente me semble organisé en France comme un micro système gagnant gagnant. Le parapentiste paye, en partie pour les pros, qui eux pérennise et font évoluer l’activité ect ect.
Ouffff
Ca pique les yeux !!
ici les pros payent pour les particuliers ! Et c'est pas le seul endroit !

Il me semblait que lors de mon renouvellement annuel :
  - le prix de ma RC était calculé par répartition des coûts / risques de l’ensemble de la communauté, dont les bi-place pro, pour qui le risque financier est +++
  - qu’une partie de ma cotisation part au pôle sport (nécessaire à la formation des futures moniteurs)
  - que si je prend ma licence via une école, la cotise (minim ont est d’accord) part à l’école
  - qu’une partie de ma cotisation part pour l’entretien, entre autre des grands sites. Comme la Forclaz par exemple sur lequel a cette saison les biplaceurs arrivé quasiment de façon ininterrompue....

Bref, ne me jetez pas la pierre, je n’ai jamais dis que ces « horribles » pro profite et dévalise les parapentiste lambda. Je dis juste qu’il me semble que nous sommes tous (pro et amateur) dans un système gagnant / gagnant et que j’ai peur que rendre les deco payants fragilise cela....

Sur ce, merci au pro, aux clubs et à tous les bénévoles qui nous permettent d’utiliser ces deco et attero!!!
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« Répondre #42 le: 26 Juillet 2020 - 00:43:22 »

Il me semblait que lors de mon renouvellement annuel :
  - le prix de ma RC était calculé par répartition des coûts / risques de l’ensemble de la communauté, dont les biplace pro, pour qui le risque financier est +++ ;
  - qu’une partie de ma cotisation part au pôle sport (nécessaire à la formation des futurs moniteurs)
  - que si je prends ma licence via une école, la cotise (minime on est d’accord) part à l’école
  - qu’une partie de ma cotisation part pour l’entretien, entre autre des grands sites. Comme la Forclaz par exemple sur lequel à cette saison les biplaceurs arrivent quasiment de façon ininterrompue...

Bref, ne me jetez pas la pierre, je n’ai jamais dit que ces « horribles » pros profitent et dévalisent les parapentistes lambda. Je dis juste qu’il me semble que nous sommes tous (pros et amateurs) dans un système gagnant / gagnant et que j’ai peur que rendre les décos payants fragilise cela...

Sur ce, merci aux pros, aux clubs et à tous les bénévoles qui nous permettent d’utiliser ces décos et atterros !

Bonsoir,

Je ne comprends pas certaines de tes remarques :

- Le risque financier pour l'assureur fédéral est certes important pour le biplace professionnel, mais il l'est tout autant pour le biplace "associatif" ! Des accidents graves en biplace associatif ont déjà coûté plusieurs centaines de milliers d'euros à l'assureur !
- Le prix de la RC fédérale solo n'est que très légèrement impactée par le risque biplace ; il existe certes une mutualisation des risques, mais elle est vraiment très faible et marginale ; ce sont les biplaceurs (professionnels ou non) qui supportent le risque biplace et pratiquement pas les pilotes solo !
- Je ne connais pas cette histoire de "pôle sport" ; si tu peux expliquer de quoi il s'agit...
- Le coût de l’entretien des sites très fréquentés comme celui de La Forclaz n'est pas assuré seulement par les cotisations des licenciés de la FFVL, loin de là. Au vu de l'impact touristique majeur de l'activité parapente là-bas, j'ai cru comprendre que les communes, le département et la région étaient largement impliqués dans les coûts de fonctionnement et d'entretien du site ! J'imagine d'ailleurs qu'il doit en être de même à Saint-Hilaire (?).

Marc
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choucas
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« Répondre #43 le: 26 Juillet 2020 - 10:05:13 »

Il me semblait que lors de mon renouvellement annuel :

Il me semble que la FFVL est une association et que l'ensemble des personnes (cadres tech mis à part) sont donc bénévoles ! Merci de ne pas oublier qu'un pro qui fait avance la FFVL le fait bénévolement ! Tu mélanges un peu tout là !

  - le prix de ma RC était calculé par répartition des coûts / risques de l’ensemble de la communauté, dont les bi-place pro, pour qui le risque financier est +++
On parle de terrains et de gestion de terrains. Si tu veux ouvrir un post sur la répartition prime à risque tu peux. Mais là tu mélanges des sujets qui n'ont rien à voir.

  - qu’une partie de ma cotisation part au pôle sport (nécessaire à la formation des futures moniteurs)
FAUX moi, comme 95% (u moins) des moniteurs ne sont pas au pôle espoir.
Mais où tu vas chercher ces infos ??

  - que si je prend ma licence via une école, la cotise (minim ont est d’accord) part à l’école
FAUX la cotisation part à la FFVL qui s'en sert pour les éditions des passeports et livrets de suivi de formation qui sont DONNES aux élèves lors de leurs stages en école.
Mais où va tu chercher ces informations ?

  - qu’une partie de ma cotisation part pour l’entretien, entre autre des grands sites. Comme la Forclaz par exemple sur lequel a cette saison les biplaceurs arrivé quasiment de façon ininterrompue....
Là je n'irai pas jusqu'à dire que c'est faux. Mais c'est bien plus compliqué que ça.
D'abord la FFVL via ses organes décentrés (Ligues et départements) réparti l'argent des cotisation (une petite partie) envers les différents projets sites. Donc elle ne favorise pas plus les gros sites que les petits. On en entend plus parlé c'es tout !

Et pour revenir à ma question sans réponse... Liée aux sites et qui ne parle pas d'argent mais de gestion...
En quoi le fait qu'un site soit géré par un pro (dans la mesure où il laisse l'accès et demande juste qu'on respecte le règlement du site) est un frein à la liberté du vol libre ???

A+
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Bref, ne me jetez pas la pierre, je n’ai jamais dis que ces « horribles » pro profite et dévalise les parapentiste lambda. Je dis juste qu’il me semble que nous sommes tous (pro et amateur) dans un système gagnant / gagnant et que j’ai peur que rendre les deco payants fragilise cela....

Sur ce, merci au pro, aux clubs et à tous les bénévoles qui nous permettent d’utiliser ces deco et attero!!!
[/quote]
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« Répondre #44 le: 26 Juillet 2020 - 10:25:38 »

Combien coûte une licence en Suisse ?
L'adhésion à la fédé est elle facultative ?
Comment sont repartis les budgets dans leur fédé ?
Participe t'elle au financement des sites ?
Chrigel est il vraiment suisse ?
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« Répondre #45 le: 26 Juillet 2020 - 10:38:54 »

- qu’une partie de ma cotisation part au pôle sport (nécessaire à la formation des futurs moniteurs)
Je ne comprends pas certaines de tes remarques :
- Je ne connais pas cette histoire de "pôle sport" ; si tu peux expliquer de quoi il s'agit...
Marc

Si tu voulais parler du "Pôle Espoirs" de Font-Romeu, je ne vois pas du tout le rapport avec la formation des futurs moniteurs (cela n'a absolument rien à voir).  hein ?
Ce pôle ne constitue pas un centre de formation de moniteurs !
Il s'agit d'un centre de type "Sports/Etudes" comme il en existe dans la plupart des disciplines sportives !

Marc
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« Répondre #46 le: 26 Juillet 2020 - 13:03:46 »

Je pense qu'il voulait surtout parler de la compétition, notamment le haut niveau, qui représente une part significative du budget de la fédé.
Pour Marc, il n'y a pas que le pôle espoir de Font Romeu, il y en a plein d'autres comme par exemple le pôle France, ou les pôles jeunes qui dépendent des ligues.
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ottaflodna
Invité
« Répondre #47 le: 26 Juillet 2020 - 13:29:02 »

Combien coûte une licence en Suisse ?
L'adhésion à la fédé est elle facultative ?
Comment sont repartis les budgets dans leur fédé ?
Participe t'elle au financement des sites ?
Chrigel est il vraiment suisse ?

En ordre inverse :
- Aucun doute, vue sa langue maternelle.
- Si tu défends âprement ton bifteck, tu peux recevoir un kopeck de la FSVL pour installer un panneau d'information ou installer une balise, mais il n'y a pas d'argent magique.
- le détail des dépenses https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.shv-fsvl.ch/fileadmin/files/redakteure/Allgemein/Verband/Generalversammlung/GV_2020/GV2020_Bilanz-Budget-Statistik.pdf&ved=2ahUKEwjHrOmi5OrqAhWEoFwKHTg3AA0QFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw3_uqnS2ZNOQxolMpnwpmsF
- C'est parfaitement facultatif, mais pour passer les brevets c'est la FSVL qui a délégation de l'Office Fédéral de l'Aviation Civile (sais pas si tu peux passer le brevet sans être membre et à quel prix). L'adhésion ne se fait pas via les clubs (tu peux d'ailleurs être adhérent FSVL sans cotiser dans aucun club).
- La cotisation annuelle c'est 120 balles et 73 pour l'assurance RC solo (que tu peux aussi prendre ailleurs si ça te chante).  Il y a un magazine pas mal, bilingue pour bien s'intégrer, et aussi des prévisions météo à disposition pour les adhérents: https://www.shv-fsvl.ch/fr/federation/adhesion/

L'équivalent de la carte compétiteur c'est 80 balles. Par contre tu économise sur le certificat médical, on ne t'en demande nulle part.
Pour les pros, c'est dans les 600 francs, ou bien 230 + 12.- par vol biplace (sympa pour ceux qui ne font que quelques biplaces).
« Dernière édition: 26 Juillet 2020 - 13:36:23 par ottaflodna » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #48 le: 26 Juillet 2020 - 13:51:52 »

Je pense qu'il voulait surtout parler de la compétition, notamment le haut niveau, qui représente une part significative du budget de la fédé.
Pour Marc, il n'y a pas que le pôle espoir de Font Romeu, il y en a plein d'autres comme par exemple le pôle France, ou les pôles jeunes qui dépendent des ligues.

C'est vrai... Comme toutes les fédé délégatrices d'ailleurs. Ce sont elles qui financent le haut niveau... Quel rapport avec les pros ??
Quand je lis ça "nécessaire à la formation des futures moniteurs" je me dis que soit il a mal interprété le budget fédéral. LA FFVL ne paye ni ne participe à aucune formation moniteur pro !

Quand tu écris :
Citation
Bref, ne me jetez pas la pierre, je n’ai jamais dis que ces « horribles » pro profite et dévalise les parapentiste lambda

Ben si un peu. Puisque tu penses que la fédé finances des formations pro (ce qui est faux), qu'une partie de la licence école va aux écoles (ce qui est faux), qu'une partie va à l'entretien des grands sites utilisés par les biplaceurs (ce qui est vrai, mais la vérité s'étend ça l'ensemble des sites fédéraux, pas uniquement ceux qui rapportent aux biplaceurs pros)

ET pour ça :
Citation
Je dis juste qu’il me semble que nous sommes tous (pro et amateur) dans un système gagnant / gagnant et que j’ai peur que rendre les deco payants fragilise cela...
Il n'est pas question de faire payer les sites fédéraux. On compare juste le système Français et les autres systèmes.

En France, ce qui nous pend au nez, c'est la fermeture de sites pour cause d'abus de libertés. Garer sa voiture n'importe comment, faire inutilement du bruit, décoller à un endroit privé et donc interdit, poser hors terrain, ... Et que le site soit fédéral ou non ! Donc le ou les gestionnaires de sites ont un rôle important et loin d'être marrant :
 - Informer
 - Signaler
 - faire le lien entre VOl libre, propriétaires et mairies/communes
 - Entretenir
 -...

Tant de raisons qui justifient d'appeler quand on se déplace en groupe
Et de regarder les panneaux et respecter les consignes quand on va voler.

Encore une fois, je ne vois pas en quoi ces demandes, faites sur de nombreux sites (Montlambert, Dune du Pyla, Aigubelette, ...) est une atteinte aux libertés ?

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« Répondre #49 le: 26 Juillet 2020 - 14:01:50 »

Il y a un magazine pas mal, bilingue

Swiss Glider, très bon mag.

Par contre tu économise sur le certificat médical, on ne t'en demande nulle part.

Ca par contre c'est une spécificité française (le certificat).

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« Répondre #50 le: 26 Juillet 2020 - 15:10:33 »

Je pense qu'il voulait surtout parler de la compétition, notamment le haut niveau, qui représente une part significative du budget de la fédé.
Pour Marc, il n'y a pas que le pôle espoir de Font Romeu, il y en a plein d'autres comme par exemple le pôle France, ou les pôles jeunes qui dépendent des ligues.

1/ Pour le haut niveau et la compétition, il faut être précis :
- une partie (faible) du budget de la fédération sert à aider au financement de l’organisation des compétitions nationales, dont les championnats de France ;
- par contre, contrairement à ce que certains licenciés pensent souvent, le coût des licences ne couvre en aucune façon les frais de fonctionnement des équipes de France ; la FFVL étant fédération délégataire du vol libre, c'est bien le ministère des Sports qui prend en charge la totalité des frais liés aux équipes de France, par le biais d'une subvention ministérielle spécifique pour cela.

2/ Je sais qu'il existe différents "Pôles", mais il parlait dans son message d'un "pôle Sport" destiné à la formation des moniteurs ; un tel pôle n'existe pas et je ne sais pas à quoi il faisait allusion !  hein ?

 trinquer

Marc
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« Répondre #51 le: 26 Juillet 2020 - 16:00:34 »

la compétition, notamment le haut niveau, qui représente une part significative du budget.
- une partie (faible) du budget

Question d'appréciation sûrement, mais je t'invite à regarder le budget 2020 de la FFVL : https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VOTE05_FFVL_budgetprevisionnel_2020_pourvalidAG.pdf

On constate que sur les 344468€ dédiés au parapente, en prenant en compte toutes les pratiques liées à la compétition (y compris donc vol&ski, acro, précision d'atterrissage, etc), 172648€ y sont consacrés (le haut niveau en prenant près du tiers).
Sans remettre en cause l'utilisation du budget, et même en comparant avec le budget global, je ne crois pas qu'on puisse parler d'une partie "faible" du budget, puisqu'il s'agit de pratiquement la moitié du budget parapente !

Et encore je n'ai pas compté le collectif féminin, n'étant pas sûr qu'il s'agisse de compétition, ni les 35k€ réservés à la compétition au niveau global du budget.

@laurent choucas : je ne vois pas trop le rapport non plus !

EDIT : je n'avais pas vu qu'il faut tout de même enlever 14650€ de recettes (subventions ?) pour le Pôle France, mais ça ne change pas grand chose sur le principe.
« Dernière édition: 26 Juillet 2020 - 16:09:13 par Man's » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #52 le: 26 Juillet 2020 - 16:51:41 »


pour Nico7374 : on y voit aussi que les seules licences ne sont pas la totalité des produits.

Trouvé ça par ailleurs :

http://www.sports.gouv.fr/autres/SITE_MS_CO_CPO/CO_CPO_2014_2017/VolLibre/CPO_2014_2017_FF_VOL_LIBRE_AVENANT_08_2017.pdf

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« Répondre #53 le: 26 Juillet 2020 - 18:15:18 »

pour Nico7374 : on y voit aussi que les seules licences ne sont pas la totalité des produits.
Trouvé ça par ailleurs :
http://www.sports.gouv.fr/autres/SITE_MS_CO_CPO/CO_CPO_2014_2017/VolLibre/CPO_2014_2017_FF_VOL_LIBRE_AVENANT_08_2017.pdf

Tout à fait !

Les recettes indiquées dans le budget fédéral ne comportent évidemment pas uniquement les licences !
Il faut bien sûr tenir compte des subventions (importantes) apportées par le ministère, dont celle, spécifique, ciblée sur le haut niveau.
Et un certain nombre de conseillers techniques sont mis à disposition de la fédération par le ministère et payés par lui.

Marc
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« Répondre #54 le: 26 Juillet 2020 - 18:52:16 »

Comme dit plus haut, en tenant compte de la subvention spécifique haut niveau, on voit bien qu'elle est très faible par rapport au budget engagé sur la compétition.
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« Répondre #55 le: 26 Juillet 2020 - 21:21:04 »

(@) choucas: si je t’ai offensé ce n’était absolument pas mon objectif.
Je pense que ET les parapentiste lambda ET les pros profite de ce micro système que représente l’organisation française du parapente. Je suis d’Annecy et ici le micro système n’est pas si micro que sa....
Bref il ne me semblait pas que dire que les pro AUSSI étaient gagnant dans ce système était diffamatoire.
Et bien entendu, par simple soucis de pérennité de notre activité nous devons respecter au mieux les règles de chaque site!!! (et je crois l’avoir déjà évoqué plusieurs fois sur ce fil sans jamais dire l’inverse)

Pour répondre au nombreuses rep sur le « pôle sport ». Je sais pas (pas des connaissances) qui sous certaines conditions de niveau, il est possible de se faire partiellement subventionner certaines compétitions. Et que sauf erreur de ma part un certain nombre de point en compétitions est nécessaire pour obtenir son brevet de moniteur...

Bref j’arrête ici. Merci de ne pas jeter d’huile sur ce message...
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choucas
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« Répondre #56 le: 27 Juillet 2020 - 12:43:56 »

Salut et merci pour ton retour

((@)) choucas: si je t’ai offensé ce n’était absolument pas mon objectif.
Non pas offensé.
J'ai plutôt pris au premier degré du "je paye --> j'ai droit" ce qui ne semble pas du tout le cas vu ton retour. J'ai donc jugé un peu vite, je m'en excuse.

Je pense que ET les parapentiste lambda ET les pros profite de ce micro système que représente l’organisation française du parapente. Je suis d’Annecy et ici le micro système n’est pas si micro que sa....
Oui mais d'une part tout les "micro systèmes" ne fonctionnent pas comme Annecy. Et d'ailleurs je crois qu'Annecy est de loin le plus gros site Français et que sa gestion dépasse de très loin le cadre fédéral.

Bref il ne me semblait pas que dire que les pro AUSSI étaient gagnant dans ce système était diffamatoire.
Et bien entendu, par simple soucis de pérennité de notre activité nous devons respecter au mieux les règles de chaque site!!! (et je crois l’avoir déjà évoqué plusieurs fois sur ce fil sans jamais dire l’inverse)
Et d'autre part, il ne faut pas confondre "système" fédéral et sites !
Bien sur qu'il faut des enseignants (pro ou asso) pour apporter du sang neuf. Et il faut un système asso pour fédérer ces nouveaux pilotes et dynamiser l'activité.
Mais ça n'a pas beaucoup de lien avec les sites, ni avec leur gestion, ni avec leur financement.

Or c'est bien ce mélange que tu fais (sans polémique j'en suis convaincu) qui me dérange un peu. La gestion des sites n'est pas que fédérale. Il y a une partie des sites de France qui est a signé une convention fédérale, une autre partie qui n'en a pas.
Dans tous les cas, il y a un gestionnaire.

Pour les sites, il n'y a pas de gagnant - gagnant. Il y a (je synthétise volontairement un peu trop) :
 - Les gestionnaires, qui font en sorte de pérenniser le site d'une année sur l'autre
 - Les gens qui utilisent ce site

Quoi qu'il arrive, je ne connais pas de gestionnaire de site qui dise : "c'est top, tout se passe bien, les gens sont courtois et respectueux des règles. Or l'effort n'est pas lourd pour le pratiquant (je n'ai pas dit que tous les pratiquants étaient comme ça) pour respecter les demandes du gestionnaire de site.
Voilà selon moi où est le risque pour les sites.
L'activité vol libre ne pèse pas bien lourd.
 
Pour répondre au nombreuses rep sur le « pôle sport ». Je sais pas (pas des connaissances) qui sous certaines conditions de niveau, il est possible de se faire partiellement subventionner certaines compétitions. Et que sauf erreur de ma part un certain nombre de point en compétitions est nécessaire pour obtenir son brevet de moniteur...

Bref j’arrête ici. Merci de ne pas jeter d’huile sur ce message...

Non non t'inquiètes, on ne va pas te tomber dessus. C'est même plutôt cool de pouvoir répondre à ça. Tu n'es certainement pas le seul à te demander.

Alors il faut savoir que les pilotes de haut niveau qui passent leur DE ne sont pas légion. Qu'ils ont peut-être une aide ou un allègement sur le prix de leur DE... Et alors ?
C'est là que je ne comprends pas le lien entre prix de la licence et les terrains ? Ni même les pros.

Comme déjà dit, un moniteur pro est d'abord un pilote associatif... Pas tous. Mais à l'origine, avant de passer un BE ou un DE, il est pilote solo comme tout le monde.
Et dans ton discours (que je comprends bien) tu classes différemment pros et solo asso.
Maintenant que tu me dis être à Annecy, je comprends mieux. Parce que ce microcosme est clairement organisé comme ça. Mais c'est un des seul site en France avec Cham et peut-être un ou deux autres, qui voit une telle affluence de professionnels.
Ailleurs, on est bien moins nombreux et on gagne nettement moins bien notre vie Clin d'oeil

Souvent seule la passion permet de passer les années. Et un des truc qui "casse cette passion" c'est justement d'être pris (je ne parle pas de toi, mais d'un sentiment qui apparaît parfois au détour d'une conversation ou même dans des posts du forum) comme un pro, qui comme il est pro ne défend que ses intérêts de pro... Or beaucoup de moniteurs pro s'investissent bénévolement dans les clubs, auprès de la fédé, ...

Voilà mon point de vue sur l'activité aujourd'hui

Encore merci pour ton retour Nico7374.
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