inflation

[Cyrille74]

(c'est un impôt qui ne dit pas son nom).

Hum ?  Tu peux développer ?  (sur un autre fil ce serait pas mal, ici on dévie du sujet).

Déja pourquoi il a de l'inflation?

Le mécanisme :

Pour dépenser l'état peut lever l'impôt (mais il faut le voter, c'est démocratique donc ça ne plaît pas à nos dirigeants, et c'est fortement impopulaire), soit emprunter.

L'Etat emprunte tellement qu'il ne pourrait pas supporter la charge de la dette avec des taux fixés par le marché.

Les banques centrales fixent donc des taux directeurs artificiellement bas, et achètent toutes ou presque les obligations d'état, sans contrepartie (la planche à billets). Tout le monde est content, l'immobilier flambe, l'état s'endette sans que ça ne pose problème, la masse monétaire croit dans des proportions indécentes, jusqu'ici tout va bien.

Soudain un grain de sable grippe la mécanique, genre un virus ou une guerre. L'état doit dépenser encore plus, mais à un moment le réel rattrape l'illusion, et les producteurs de matières premières deviennent réticent à les échanger contre des billets de monopoly. Les prix flambent.

Pourquoi l'inflation est un impôt déguisé?

Déjà par ce que comme je viens de le décrire l'Etat en est la cause pour financer son train de vie, et ensuite par ce qu'endetté, l'inflation fait baisser la charge de sa dette, tandis que le travailleur voit fondre son pouvoir d'achat sans contrepartie.

Vous pouvez compter sur les médias d'état pour vous présenter Poutine comme le responsable de l'inflation, mais il n'est que l'étincelle conjoncturelle qui fait pêter le baril de poudre structurel. Si on était resté à l'étalon or il n'y aurait pas ou peu d'inflation actuellement, mais l'état devrait financer sa dépense par l'impôt. Et demander au peuple il n'aime pas.

Peut-être mieux expliqué :
https://www.zerohedge.com/economics/peter-schiff-inflation-painful-tax

[piwaille]

  bon tant pis, je vais intervenir pour effectuer quelques corrections

l'état emprunte
effectivement il fixe un taux bas
mais si personne n'achète, le taux bas ne sert à rien. C'est l'agence France Trésor qui vend la dette d'état... aux particuliers au travers de divers titres (dont le fameux fonds euros des assurances-vies). Le taux bas est donc une réalité puisque c'est à ce taux que les gens veulent acheter.

Le job de France Trésor est de trouver le taux le plus bas (qui coute le moins cher à l'état) mais qui permet d'emprunter le plus possible.


Prenons des chiffres complétement hypothétiques, juste pour comprendre comment l'inflation est un impot
en 2020, si l'état emprunte 1 milliard à 0% sur une OAT 10 ans

donc (sans inflation) l'état va devoir "rembourser" 1 milliard en 2030
pour cela deux solutions
- emprunter 1 milliard pour rembourser son emprunt
- lever 1 milliard d'impôts supplémentaires

Supposons que l'inflation grimpe à 5% par an. En calcul approximatif, cela veut dire que l'inflation sera de 50% en 10 ans.
Si la baguette de pain coûte 1€ en 2020, elle coutera 1,5 € en 2030
donc avec une inflation à 5% les deux solutions seront donc
- emprunter 1 milliard
- lever un impôt pour 500 millions de baguettes de pain
     -> soit à peu près 7,5 baguettes pour chacun des ~66 millions de Français
     -> ou pour être plus juste, 12,5 baguettes pour les ~40 millions de Français qui payent de l'impôt
          par opposition au 25 baguettes s'il n'y avait pas eu d'inflation.

c'est pour cela qu'on dit que l'inflation est un impôt déguisé.


On voit bien que l'impôt est beaucoup moins impopulaire quand il faut lever 500 millions de baguettes de pain que s'il fallait lever un impôt de 1 milliard.

[Cyrille74]

bon tant pis, je vais intervenir pour effectuer quelques corrections


mais si personne n'achète, le taux bas ne sert à rien. C'est l'agence France Trésor qui vend la dette d'état... aux particuliers au travers de divers titres (dont le fameux fonds euros des assurances-vies). Le taux bas est donc une réalité puisque c'est à ce taux que les gens veulent acheter.

Pas vraiment d'accord...ces assureurs sont forcés d'acheter de la dette d'Etat, puis de la refourguer aux particuliers. C'est la loi. Pratique non?

Ca n'est que pour maintenir l'illusion, en pratique la banque centrale rachète presque tout.

[piwaille]

Pas vraiment d'accord...ces assureurs sont forcés d'acheter de la dette d'Etat, puis de la refourguer aux particuliers. C'est la loi. Pratique non?

Ca n'est que pour maintenir l'illusion, en pratique la banque centrale rachète presque tout.

je veux bien alors que tu expliques le taux de couverture
exemple  https://www.aft.gouv.fr/fr/publications/communiques-presse/20220407-emission-oat

[Cyrille74]

Je ne vois pas où tu veux en venir, sur le marché primaire il n'y a que 20 SVT (spécialistes en valeur du trésor) qui peuvent enchérir et qui sont obligés réglementairement de détenir de la dette.
Ces 20 intervenants sont des grands établissements financiers cul et chemise avec l'Etat et la Banque Centrale.

L'Etat ne se finance pas sur un marché libre et non faussé, il ne le pourrait pas.

[Arcimboldo]

Pas vraiment d'accord...ces assureurs sont forcés d'acheter de la dette d'Etat, puis de la refourguer aux particuliers. C'est la loi. Pratique non?

Ca n'est que pour maintenir l'illusion, en pratique la banque centrale rachète presque tout.

je veux bien alors que tu expliques le taux de couverture
exemple  https://www.aft.gouv.fr/fr/publications/communiques-presse/20220407-emission-oat

http://www.aft.gouv.fr/fr/publications/communiques-presse/20220106-emission-oat


En 4 mois le taux de couverture à perdu 15%.

Et

Sur L'OAT sur 10 ans
Volume demandé en Janvier : 12746
Volume demandé en Avril : 11732

On regardera dans 6 mois 

[piwaille]

Petit ajout rapide : en 2018, on parlait déjà du retour de l'inflation. J'avais écrit un article sur mon blog pro.
Pour ceux que cela intéresse : https://www.cysco-patrimoine.fr/actu/retour-inflation-a-qui-profite-le-crime/

[piwaille]

Je ne vois pas où tu veux en venir, sur le marché primaire il n'y a que 20 SVT (spécialistes en valeur du trésor) qui peuvent enchérir et qui sont obligés réglementairement de détenir de la dette.
Ces 20 intervenants sont des grands établissements financiers cul et chemise avec l'Etat et la Banque Centrale.

L'Etat ne se finance pas sur un marché libre et non faussé, il ne le pourrait pas.

ben, c'est là que je veux en venir. àmha cette dernière phrase est fausse (mais ce n'est que mon avis. Tu as le droit d'avoir le tien )
L'état émet de la dette parce qu'il trouve preneur de sa dette
Il passe par un nombre limité de "grossistes" certes… mais eux aussi n'achètent que parce qu'ils savent qu'ils vont pouvoir vendre.

Oui le jeu est (un peu) faussé par solvency et quelques directives européennes comme ça. mais le principe reste la concurrence (les assureurs peuvent vendre de la dette américaine russe voire grecque à leurs clients s'ils veulent)

[Arcimboldo]

Petit ajout rapide : en 2018, on parlait déjà du retour de l'inflation. J'avais écrit un article sur mon blog pro.
Pour ceux que cela intéresse : https://www.cysco-patrimoine.fr/actu/retour-inflation-a-qui-profite-le-crime/

https://www.francetvinfo.fr/economie/immobilier/prix-immobilier/immobilier-les-ventes-sont-en-baisse-dans-toute-la-france_5062564.html

C'est toujours le cas avant les élections, mais si ça continue ta boule de neige pourrait bien se transformer en boule de merdasse.

Inflation égale taux d'intérêt pour emprunter un achat immobilier augmente, et retissance d'un achat immobilier..
L'offre et la demande.. Résultat l'immobilier descend..!
Ta boule de neige pourrait se transformer en boule de merdasse...?
La boule de neige.. Fait moi rire...

[Airtoysdealer]

     -> ou pour être plus juste, 12,5 baguettes pour les ~40 millions de Français qui payent de l'impôt
        

ah, il y a donc des gens exonérés de TVA?? Tu me diras comment ils font? Sans doute des salauds de pauvres


[edit]

je suis déjà loin, je ne sais pas ce qu'il m'a pris...

[Arcimboldo]

Un lien à mettre de côté !

https://france-inflation.com/taux_10ans.php

Et ci-dessous pour le souvenir :
C'est t'y pas beau.. Je dirais même magnifique..

Valeurs Taux 10 ans
14/04/2022   = 1.27%
13/04/2022   = 1.32%
12/04/2022   = 1.35%
11/04/2022   = 1.25%
08/04/2022   = 1.22%
07/04/2022   = 1.15%
06/04/2022   = 1.17%
05/04/2022   = 1.05%
04/04/2022   = 0.98%
01/04/2022   = 1.01%
31/03/2022   = 1.02%
30/03/2022   = 1.06%
29/03/2022   = 1.04%
28/03/2022   = 1.02%
25/03/2022   = 0.93%
24/03/2022   = 0.95%
23/03/2022   = 0.9%
22/03/2022   = 0.93%
21/03/2022   = 0.84%
18/03/2022   = 0.79%


Et petit extrait du lien ci-dessus :
Les pays "du Sud" semblent bien dépensiers, leur dette représente plus que leur PIB annuel.
Elle a fortement augmenté depuis 2010.
La Grèce est passé de 140% à plus de 200%. Arrivera t-elle à la rembourser un jour ?? ..
La France est passée de 80% à près de 120%. L'état ne fait qu'augmenter ses dépenses et vit largement à crédit.
L'Allemagne, elle, a montré sa rigueur en passant de 80% à 70%. Elle nous a clairement distancé.
Il va être intéressant de voir les discours des candidats à l'élection présidentielle qui approche...

[Arcimboldo]

Clôture du mois de toute beauté..!

Valeurs Taux 10 ans
29/04/2022   = 1.4%
28/04/2022   = 1.31%
27/04/2022   = 1.3%
26/04/2022   = 1.31%
25/04/2022   = 1.37%
22/04/2022   = 1.38%
21/04/2022   = 1.38%
20/04/2022   = 1.33%


Et

https://www.bfmtv.com/economie/zone-euro-la-croissance-ralentit-a-0-2-et-l-inflation-grimpe-a-7-5-au-premier-trimestre_AD-202204290291.html

En "gros" :
Le taux d'inflation dans la zone s'est quant à lui maintenu à un niveau record en avril, à 7,5% sur un an pour les 19 pays ayant adopté la monnaie unique.

Voilà, à suivre..

[PiRK]

bon tant pis, je vais intervenir pour effectuer quelques corrections

l'état emprunte
effectivement il fixe un taux bas
mais si personne n'achète, le taux bas ne sert à rien. C'est l'agence France Trésor qui vend la dette d'état... aux particuliers au travers de divers titres (dont le fameux fonds euros des assurances-vies). Le taux bas est donc une réalité puisque c'est à ce taux que les gens veulent acheter.

Je ne connais pas les chiffres, mais j'entends à longueur de podcast et d'interviews eco (Charles Gave, Grand Angle... ) que les obligations d'état sont beaucoup achetée par les pays qui ont un solde commercial excédentaire. En gros, la Chine produit des biens compétitifs, la France veut bien les acheter en euro, la Chine se retrouve avec des quantités déraisonnables d'euros sur les bras, les utilise pour acheter des obligations et des actions européennes et américaines.
Ça m'intéresserait de savoir quelle fraction des obligations françaises sont détenues par des particuliers, quelle fraction par des institutionnels, et quelle fraction par des États étrangers.

Pour ce qui est de l'inflation, d'abord je vais chipoter un peu sur  la terminologie : on entend souvent les gens définir l'inflation comme une hausse des prix. Mais à la base, l'inflation veut dire "inflation de la masse monétaire". La confusion est compréhensible vu que ça provoque effectivement toujours une hausse des prix, mais avec souvent un décalage et une hétérogénéité. Les gars les plus proches de la création monétaire bénéficient le plus de cette monnaie, et ensuite leurs dépenses causent une hausse des prix,  et les acteurs économiques suivants dans la boucle de circulation de la monnaie touchent de moins en moins de valeur par € reçu. C'est ce qui fait que le recours à la planche à billets et si tentante pour les États : ils dépensent l'argent nouveau en premier.

J'ai lu une petite fable qui illustre bien le phénomène, récemment :

"Vous vivez sur une île avec 10 personnes. L'une de ces personnes est un maçon et 5 travaillent à la collecte de nourriture, à la pêche et à l'agriculture. Les autres sont un médecin et le gouvernement de l'île. Sur cette île, vous utilisez des dollars de sable collectés sur la plage lorsque vous y êtes arrivé pour la première fois comme argent. Un jour, vous découvrez une poche cachée sur la plage avec un gros dépôt de dollars de sable. Vous les prenez et réalisez que vous voulez avoir une vraie hutte au lieu de la petite cabane dans laquelle vous avez vécu. Alors vous prenez les dollars de sable que vous avez trouvés et payez le constructeur pour vous construire une grande maison, plus grande que n'importe quoi d'autre sur l'île et vous arrêtez de pêcher puisque vous avez plus d'argent maintenant. Eh bien, les autres habitants de l'île ont encore besoin de faire réparer leurs cabanes, il y a donc une forte demande pour les services des constructeurs et ses prix augmentent. Finalement, un autre membre de votre île se rend compte qu'il peut améliorer sa vie en construisant plutôt qu'en collectant de la nourriture et devient apprenti pour le constructeur et arrête de collecter de la nourriture.

Cela signifie qu'il y a ici moins de nourriture collectée et une demande supérieure à la normale pour les services des constructeurs. Finalement. la nourriture commence à manquer parce qu'il n'y a pas assez de gens qui cultivent de la nourriture, donc les prix des denrées alimentaires augmentent. Maintenant, le médecin n'a plus les moyens d'acheter de la nourriture et décide d'arrêter d'être médecin et d'aller chercher de la nourriture. Ensuite, les 3 membres du gouvernement ont décidé qu'ils avaient besoin de quelqu'un pour administrer la nourriture. Ils ont donc pris 1 des 4 personnes qui collectent la nourriture et l'agriculture et en font l'administrateur de la nourriture pour s'assurer que tout le monde reçoit de la nourriture. Peu de temps après, il n'y a plus assez de nourriture pour tout le monde et l'île commence à mourir de faim. vous manquez les dollars de sable supplémentaires que vous avez trouvés en essayant d'acheter le reste de la nourriture. Eh bien, vous ne pouvez plus occuper les constructeurs et il y a donc trop de gens qui construisent et beaucoup de gens qui essaient d'administrer de la nourriture qui n'existe plus. Les deux bâtisseurs décident de devenir agriculteurs car ils n'ont plus les moyens de se nourrir. Cependant, il faut du temps pour que les plantes poussent, alors maintenant il n'y a pas assez de nourriture et personne ne construit plus. Le marché du bâtiment et le marché alimentaire se sont effondrés.

TLDR ; l'inflation provoque une demande artificielle qui aboutit toujours à l'effondrement du marché qui se gonfle. C'est parce que personne ne produit plus de biens et de services, c'est juste plus d'argent qui est jeté sur ce qui est déjà là et ils finissent par s'épuiser"

Source :
https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/u1yit8/eli5_why_we_have_a_financial_crash_every_few/i4fl5ae

[Limonade67]

Très intéressant.
Pour ne pas être perdant, il faut donc essayer de profiter de la création monétaire.

[PiRK]

Très intéressant.
Pour ne pas être perdant, il faut donc essayer de profiter de la création monétaire.

Oui, ou alors changer de monnaie, en prendre une qui soit stable ou  déflationnaire (CHF, Yuan, BTC...) , pour ne pas avoir à s'inquiéter de ce paramètre. Passer trop de temps et d'attention à optimiser l'aspect financier fait perdre de vue le but initial : produire de manière compétitive des produits et services de qualité.

L'inflation, c'est toujours trop de monnaie qui galope derrière pas assez de produits.

[PiRK]

Moi, cette année, je fais des travaux d'isolation thermique, je fais installer un poêle de masse et un nouveau chauffe-eau. Je suis prêt à parier que l'an prochain tout ça vaudra plus cher que cette année et que mes placements relativement liquides auront perdus en valeur. Et aussi que l'énergie sera plus chères, donc les travaux d'économie d'énergie seront d'autant plus rentables.

[Cyrille74]

Une explication assez claire de ce qui se trame :

http://www.youtube.com/watch?v=JRTg90KPjc0&t=3080s

[janlui]

Lisez ou relisez " Obélix et compagnie " et vous aurez une idée simple et correcte de l'économie de marché.
Ah !  bien sûr ça ne vaut pas les discours de ces grands économistes qui ne sont même pas d'accord entre eux 

[airsinge]

Hop, c'est l'heure que je file faire de l'inflation :

[Cyrille74]

Pour ceux que le sujet intéresse (amha ça devrait intéresser tout le monde, c'est plus important pour votre futur que l'élection présidentielle....), une interview brillante et sans far d'un vilain trader.

http://www.youtube.com/watch?v=PQb7SMStN6w

[piment]

Ok la dette c'est mal donc réduisons la dette, le plus simple c'est tailler dans les dépenses sociales, non ?

[BenHoit]

Ok la dette c'est mal donc réduisons la dette, le plus simple c'est tailler dans les dépenses sociales, non ?

c'est marrant, c'est comme le monde l'entreprise : toujours tailler dans les dépenses ...
y a aussi la solution d'augmenter les recettes

[Cyrille74]

Ok la dette c'est mal donc réduisons la dette, le plus simple c'est tailler dans les dépenses sociales, non ?

Je n'ai rien contre la dépense sociale, c'est un choix de société.
Mais quand tu fais un choix tu l'assumes, donc en l'occurrence tu le finances par les prélèvements et l'impôt.
Financer par la dette c'est ne pas assumer ses choix, vouloir le beurre et l'argent du beurre et envoyer la facture au générations suivantes.
Un peu la spécialité de ta génération.

ps vu le délai entre mon post et le tiens ça m'étonnerait que tu ais regardée la vidéo avant de la commenter.

[swaxis38]

Moi je l'ai regardée,  merci de l'avoir partagée.

C'est le genre de personne que j'aime croire, qui ont fait un gros parcours personnel, professionnel et même philosophique, et a des propositions que j'aime entendre.
Juste un exemple: arrêter d'obliger les états a s'endetter en empruntant a travers les marchés de l'argent créé pour eux par la BCE , dette qui ne sera jamais remboursée et qui ne sert pas a investir dans les vrais besoins, et plutôt proposer que la BCE puisse directement subventionner les états, qui en échange feraient en sorte d'alléger les impositions de la classe moyenne, d'investir dans le réel.

Il dit des choses qui font froid dans le dos sur le fonctionnement du système vu de l'intérieur, et assez hallucinantes.
Quand il était aux manettes à la SG, dans tous son entourage et même son boss qui est parti avec 10 millions de bonus, personne n'était capable de lui expliquer comment est créé l'argent dans le système actuel même en 2021, alors qu'ils sont un maillon important du système lui-même. Les mecs ils bossent juste hors sol...

[Limonade67]

c'est marrant, c'est comme le monde l'entreprise : toujours tailler dans les dépenses ...
y a aussi la solution d'augmenter les recettes

C'est sûr qu'en France on a de la marge pour augmenter les recettes. On n'est que le premier ou le second pays du monde où les prélèvements sont le plus élevés.