incendies de forêts

[MichM]

Des forêts vosgiennes sont aussi en train de brûler.

Ici la nuit dernière au Ménil (88).

[BenHoit]

On s'en fout non ? Du moment qu'on ne touche pas votre confort ?
Je n'ai pas bien suivi ?
Ou alors les Vosges ça commence à altérer votre confort ?

[Airtoysdealer]

et il y a d'autres priorités, c'est la guerre en Ukraine...

[MichM]

On s'en fout non ? Du moment qu'on ne touche pas votre confort ?

Tu peux développer ?

Je n'ai pas bien suivi ?

On dirait.

[MichM]

et il y a d'autres priorités, c'est la guerre en Ukraine...

L'éducation des ânes aussi.

La guerre en Ukraine est aussi un brasier.

[nairolf]

Je suis pour une intervention de l'O.t.a.n  dans les Vosges.....

[Lucas.CSH]

Déconnez pas trop, je crois que c'est les suédois qui balance des bombes par avion sur les feu. Pour les souffler et les priver d'oxygène.

[Airtoysdealer]

et il y a d'autres priorités, c'est la guerre en Ukraine...

L'éducation des ânes aussi.

La guerre en Ukraine est aussi un brasier.

OK prof 

 

[Willitou]

http://www.opex360.com/2018/07/26/avion-suedois-jas-39-gripen-a-largue-bombe-guidee-tenter-deteindre-incendie/

Une petite bombe atomique sur les Vosges et c'est réglé.

[MichM]

En ce moment même il y a des combats et bombardements autour d'une centrale nucléaire pas si loin de chez nous.

Si certains n'y voient pas un sujet prioritaire, ils doivent avoir un sacré merdier dans la cervelle et on ne peut probablement pas les aider.

 

[Airtoysdealer]

j'aime bien tes cours, c'est direct et précis, on comprend bien, très bonne pédagogie...je kiffe, en plus pas besoin de réfléchir beaucoup, du coup je reste au premier rang 

[Willitou]

ils doivent avoir un sacré merdier dans la cervelle

Tu résumes bien Poutine et sont entourage.

[nairolf]

En ce moment même il y a des combats et bombardements autour d'une centrale nucléaire pas si loin de chez nous.

Si certains n'y voient pas un sujet prioritaire, ils doivent avoir un sacré merdier dans la cervelle et on ne peut probablement pas les aider.

 

Pas loin de chez toi peut être, et là vraiment je compatis...
ici je m'inquiète pas trop en général les nuages ne dépassent pas les limites du département à cause des interdictions préfectorales.
De toute façon j'aime bien les champignons alors ça ne me dérange pas.

[wowo]

  il y a quand même un phénomène curieux pour ne pas dire plus, sur ce forum. Où les dissensions passées entre contributeurs influencent plus les propos tenus que le fond du sujet.

Des discours d'intégristes comme si ce forum n'était qu'une plateforme de discussion entre le Likoud et le Hamas.


  Pourquoi cette dérive d'un sujet sérieux et concernant sur le fond les parapentistes de toute la France, les incendies de cet été et leurs potentiels conséquences sur notre activité de loisir mais aussi sur tous les concernés de tous bords et horizons, en particulier les riverains dont certains ont perdus tout le le labeur d'une vie.
 
 

[Airtoysdealer]

Peut être parce que l'instigateur de ce fil est coutumier du fait...

[wowo]

Donc la solution serait quand on considère qu'untel n'agit pas toujours comment on l'entend, d'agir comme on le lui reproche meme quand ce n'est pas le cas de sa part.

Curieux non ? surtout si par ailleurs on prône la bienveillance comme modèle de société. 

[BenHoit]

Donc la solution serait quand on considère qu'untel n'agit pas toujours comment on l'entend, d'agir comme on le lui reproche même quand ce n'est pas le cas de sa part.

Curieux non ? surtout si par ailleurs on prône la bienveillance comme modèle de société. 

    
qui sème le vent récolte la tempête
et si en même temps, ça peut provoquer chez vous un début de réveil, c'est un mal pour un bien (PS : mais je doute carrément de vitre capacité à un début de remise en cause) !

L'éducation des ânes aussi.

au moins les ânes gardent une capacité à être éduqués ... eux !

[Brotaufstrich]

Donc la solution serait quand on considère qu'untel n'agit pas toujours comment on l'entend, d'agir comme on le lui reproche même quand ce n'est pas le cas de sa part.

Curieux non ? surtout si par ailleurs on prône la bienveillance comme modèle de société. 

    
qui sème le vent récolte la tempête
et si en même temps, ça peut provoquer chez vous un début de réveil, c'est un mal pour un bien (PS : mais je doute carrément de vitre capacité à un début de remise en cause) !

L'éducation des ânes aussi.

au moins les ânes gardent une capacité à être éduqués ... eux !

On s'en fout. Toute façon dans 5 jours on apprendra que ces feux sont un énième pompier pyromane ou encore un connard qui a balancé son mégot de sa voiture.
La base ça serait de commencer à civiliser les gens, le feu ne part pas spontanément par magie.

[Airtoysdealer]

Donc la solution serait quand on considère qu'untel n'agit pas toujours comment on l'entend, d'agir comme on le lui reproche meme quand ce n'est pas le cas de sa part.

Curieux non ? surtout si par ailleurs on prône la bienveillance comme modèle de société.  

oui tu as raison, du coup on a 2 profs pour le prix d'un  

[edit]

je te propose donc de commencer tes sermons en t'adressant à ton copain, et puis tu reviens vers nous quand tu aura obtenu des résultats...bon courage 

[wowo]

[...]

qui sème le vent récolte la tempête
et si en même temps, ça peut provoquer chez vous un début de réveil, c'est un mal pour un bien (PS : mais je doute carrément de vitre capacité à un début de remise en cause) !

[...]

C'est bien ce que je disais, Hamas et Likoud...

Qu'en est-il de ta (votre) capacité à un début de remise en cause ?

In-fine qui sème le vent et qui récolte la tempête ?

Est ce que vraiment tu peux te sentir "vainqueur" ?

Est ce qu'il ne serait pas plus intelligent et fort de défendre ses convictions sur les sujets ou des dissensions "philosophiques" existent, tels les sujets societaux et/ou politiques voire même de techniques de pilotages, etc. Mais d'être capable de faire abstraction de ces dissensions et conflits compréhensibles pour pouvoir discuter (pour fil de discussion) sur d'autres sujets pour lesquels ces mêmes dissensions et conflits de visions politico-societales voire philosophiques n'ont pas lieux. Bref de contextualiser nos contributions.

Noter que ceci s'adresse à chacun de qui lit et interviens ici, cela ne se veut pas plus diriger vers l'une ou l'autre partie. Mais le fait est qu'ici l'attaque ne vient pas de Michel.

Sinon est ce que cette tendance à "attaquer" hors de propos ne relève pas de cette citation trouvée sur la toile et qui est aussi propice à tous nous faire réfléchir sur nos modes de communication :

[Parapente Samoens]

Venant d’un intervenant qui a écrit en toutes lettres qu’il était sur le forum pour faire chier les bobos écolos et les gauchos ce sermon est assez risible. 

[nairolf]

le feu ne part pas spontanément par magie.

Ben si quand même l'orage est responsable dans des pourcentages variables suivant les régions , jusqu'à  25 ou 30 % parfois.

https://www.ompe.org/causes-et-consequences-des-incendies-de-foret/#:~:text=Dans%20certaines%20r%C3%A9gions%20du%20pays,d%C3%A9parts%20de%20feux%20de%20for%C3%AAt.

[plumocum]

Il y a eu un feu chez moi : 10j sans qu'ils n'arrivent à le maitriser. Sans les pluies orageuses ça continuerait encore. C'est aussi les orages qui l'ont allumé.

[nairolf]

Oui j'étais pas loin il y a 4 jours et quelques-uns m'a dit qu'il y'avait une grosse pénurie de moyen aérien pour lutter.
Heureusement que ça c'est éteint alors...

[wowo]

Venant d’un intervenant qui a écrit en toutes lettres qu’il était sur le forum pour faire chier les bobos écolos et les gauchos ce sermon est assez risible. 

Tss tss tsss, trouve moi ce post ou je dirai ceci.

Et si ici ou là on s'invective sur tels ou tels sujets ou nos convictions s'affrontent, c'est une chose. Ça en est une autre de s'agresser gratuitement sur des sujet où très probablement on est du même avis sur, comme ici par exemple, le côté dramatique que ces feux de forêts ont.

Bien sûr qu'être d'accord sur ce côté dramatique de ces feux de forêts ne signifie pas de facto que nous serions d'accord sur les causes ou encore les mesures de prévention et/ou coercition.

Mais à minima on devrait être apte à attendre le développement du sujet sur le terrain sociétal pour se pourrir et pourrir le fil.

Mais ici au départ le message se voulait, il me semble, une information factuelle que les incendies cet été concernent aussi des zones géographiques de notre pays ou ils ne sont pas coutumiers dans de tels proportion. En quoi ce 1er message pouvait il justifier une attaque voire des attaques.

Comment voulez vous appaiser le climat ici sur le fofo si vous pensez que les discussions passées autorisent les disgressions agressives dans les nouvelles discussions sans aucun lien avec le passé.

Ce faisant vous ne contribuez pas à la discussion et aux réflexions qui peuvent en decouler. Non, là c'est alors  qu'un jugement de valeur, un jugement de morale basé non pas sur le sujet du fil mais uniquement sur le sujet du contributeur en question.

Si tout le monde mettait un peu d'eau dans son vin, en faisant la part des choses entre les sujets de discussion et les contributeurs et les rancunes qui s'y rattachent, il y aurait un espoir de disposer d'un forum plus serein et bienveillant.

Il y a eu un feu chez moi : 10j sans qu'ils n'arrivent à le maitriser. Sans les pluies orageuses ça continuerait encore. C'est aussi les orages qui l'ont allumé.

Dans les Vosges aussi les orages sont heureusement venus calmer le jeu dans une situation totalement inédite dans son ampleur pour le secteur.

 

[MichM]

Mais ici au départ le message se voulait, il me semble, une information factuelle que les incendies cet été concernent aussi des zones géographiques de notre pays ou ils ne sont pas coutumiers dans de tels proportion.

C'est ça.

Mais avec le bashing systématique de certains ici (j'ai une liste de noms  ) ça dérive forcément en n'importe quoi.

[BenHoit]

le truc c'est que vos posts (vos infos ?) sont toujours un peu nombrilistes ...
des incendies comme ça, il y en a eu un peu partout cette année (en Isère, en forêt de Brocéliande, ailleurs ...) et le seul truc qui vous fait réagir c'est les Vosges et l'Alsace (pour autant même qd ça attaque dans votre Est chéri, est-ce que cela va changer une partie de votre comportement ?).

Ramener ces incendies au débat sur le réchauffement climatique/la hausse moyenne des températures est on ne peut plus naturel puisque ça avait été annoncé comme une des conséquences (arrivée des "mega feux" en France).
les autres arrivent ... (réchauffement au niveau des poles 2 fois plus rapide que prévu).

s'il y avait vraiment volonté de votre part de "débattre" ce post initial aurait pu être assorti d'un commentaire du genre "ça pose finalement question ces incendies" mais non rien, juste une constatation ...

[wowo]

le truc c'est que vos posts (vos infos ?) sont toujours un peu nombrilistes ...
des incendies comme ça, il y en a eu un peu partout cette année (en Isère, en forêt de Brocéliande, ailleurs ...) et le seul truc qui vous fait réagir c'est les Vosges et l'Alsace (pour autant même qd ça attaque dans votre Est chéri, est-ce que cela va changer une partie de votre comportement ?).

Ramener ces incendies au débat sur le réchauffement climatique/la hausse moyenne des températures est on ne peut plus naturel puisque ça avait été annoncé comme une des conséquences (arrivée des "mega feux" en France).
les autres arrivent ... (réchauffement au niveau des poles 2 fois plus rapide que prévu).

s'il y avait vraiment volonté de votre part de "débattre" ce post initial aurait pu être assorti d'un commentaire du genre "ça pose finalement question ces incendies" mais non rien, juste une constatation ...

Mais déjà rien dans le post initial de ce fil indiquait une volonté de "débattre", c'était un message qui se voulait une information que même dans les Vosges cet été des incendies de grande ampleur sont présents.

Bien sûr que derrière l'un ou l'autre d'entre nous, voire Michel lui même, aurait pu à partir de cette information lancer un débat à partir de ses réflexions. Et bien sûr que cet éventuel débat aurait très probablement donné lieu à des confrontements d'idées et convictions. Voire finir en joutes verbales.

Le hic c'est qu'ici c'est au stade du post initial et sans aucune cause objective dès la 1ère réponse on trouve des propos conflictuels sans vrai rapport avec le sujet. Des propos qui ne sont que des suites de rancunes et/ou jugements de valeurs/moraux. Alors même que d'aucuns reprochent à autrui les jugements de valeurs ou de morale.

Perso il me semble que les jugements sont inévitables dans la mesure ou chacun d'entre nous a ses propres et très personelles références de valeurs et de morale. Mais il me semble aussi que l'on devrait veiller à utiliser nos arguments de valeurs et morale que rapport au sujet du fil et non d'emblée vis-à-vis des différents contribuer.

Que l'on devrait s'arsouiller sur les sujets et sur nos propos mais non pas sur nos personnes.

Même si on n'y arriverait pas toujours, un effort de tous (moi itou bien sûr) serait il me semble un vrais pas vers un assainissement de l'ambiance du fofo.

Je ne me veux pas dans la critique ici, juste un constat et une proposition.

 

[plumocum]

Je n'ai pas perçu les 2 premières interventions comme une attaque personnelle mais bien en relation avec les prises de positions de Mich sur d'autres fils concernant son sens des priorités des lors que ça parle de réchauffement climatique.

[wowo]

Mais, et c'est une (des) question sérieuse, ne faudrait-il pas faire abstraction des débats, convictions et prises de positions relatifs à d'autres sujets quand on intervient dans un nouveau sujet SI l'idée se veut de tenter de préserver une ambiance aussi agréable que se peut sur le fofo ?

Est ce que ce ne sont pas depuis les débuts du Chant du Vario, ces intransigeances entre personnes qui pourrissent la communication ? (Les exemples ne manquent pas et ça dès 2008)

Ne devrait-on pas tenter d'aborder chaque nouveau fil de discussion en tant que tel, en faisant table rase des discussions éventuellement envenimées du passé, fût-il récent.

Que l'on ne soit pas d'accord c'est une chose et une chose normale à mon avis. Mais on pourrait essayer de ne pas être d'accord avec les faits et propos du fil en question sans se servir pour cela des animosité pour l'alimenter en critiques steriles.

À noter que je n'ai pas trouvé dans les 100 derniers messages de Michel une prise e position de sa par ou il dirait que les feux ailleurs ne sont pas graves. Juste qu'il existe des sujets encore plus graves ou encore qu'un A400M pourrait être une arme contre les feux.

  en toute sincérité,

[gof38]

ou encore qu'un A400M pourrait être une arme contre les feux.

En fait il semblerait que ce ne soit pas une si bonne idée, mais surtout une réponse de l'armée (et donc du gouvernement) à la polémique sur le manque de moyens aériens dans la lutte contre les incendies.
J'ai lu un article (je sais plus où, mais justement juste après cette info), où un gars expliquait qu'il valait mieux avoir 3 canadairs avec leurs spécificités, plutôt qu'un gros arrosage en une seule fois.

[swaxis38]

quand tu vois l'agilité/précision des canadairs pour aller faire du rase-motte dans certains vallons pour en ressortir avec une mega-ressource, tu pourrais douter d'avoir l'équivalent avec un truc de la taille de l'A400M qui est juste 2 fois plus gros.

en plus les canadairs peuvent se ravitailler à proximité des feux, sur tout etendue d'eau ayant la taille mini requise, alors que l'autre devra se ravitailler au sol, et donc faire bcp moins de rotations au final.

[plumocum]

À noter que je n'ai pas trouvé dans les 100 derniers messages de Michel une prise e position de sa par ou il dirait que les feux ailleurs ne sont pas graves. Juste qu'il existe des sujets encore plus graves ou encore qu'un A400M pourrait être une arme contre les feux.

Non, mais des prises de positions, des allusions deplacées ou petits quolibets stupides visant personnellement des intervenants du forum il en fait légion. Comme indiqué par qqun plus haut : 'qui sème le vent...'  d'ailleurs je ne t'ai pas vu lui en faire une quelconque remarque. Fin de l'échange pour moi.

Sinon :

ou encore qu'un A400M pourrait être une arme contre les feux.

En fait il semblerait que ce ne soit pas une si bonne idée, mais surtout une réponse de l'armée (et donc du gouvernement) à la polémique sur le manque de moyens aériens dans la lutte contre les incendies.
J'ai lu un article (je sais plus où, mais justement juste après cette info), où un gars expliquait qu'il valait mieux avoir 3 canadairs avec leurs spécificités, plutôt qu'un gros arrosage en une seule fois.

Une petite recherche montre rapidement le manque de moyens dénoncé par les professionnels eux même. Ça me rappelle qque chose relatif à la santé c't'histoire  

[wowo]

À noter que je n'ai pas trouvé dans les 100 derniers messages de Michel une prise e position de sa par ou il dirait que les feux ailleurs ne sont pas graves. Juste qu'il existe des sujets encore plus graves ou encore qu'un A400M pourrait être une arme contre les feux.

Non, mais des prises de positions, des allusions deplacées ou petits quolibets stupides visant personnellement des intervenants du forum il en fait légion. Comme indiqué par qqun plus haut : 'qui sème le vent...'  d'ailleurs je ne t'ai pas vu lui en faire une quelconque remarque. Fin de l'échange pour moi.

Sinon :

ou encore qu'un A400M pourrait être une arme contre les feux.

En fait il semblerait que ce ne soit pas une si bonne idée, mais surtout une réponse de l'armée (et donc du gouvernement) à la polémique sur le manque de moyens aériens dans la lutte contre les incendies.
J'ai lu un article (je sais plus où, mais justement juste après cette info), où un gars expliquait qu'il valait mieux avoir 3 canadairs avec leurs spécificités, plutôt qu'un gros arrosage en une seule fois.

Une petite recherche montre rapidement le manque de moyens dénoncé par les professionnels eux même. Ça me rappelle qque chose relatif à la santé c't'histoire  

Nota, je prends la citation à l'envers :

Il n'y a pas de doutes sur le manque de moyen quand un pays tel la France en est à appeler à l'aide pour des feux de forêts. À force de compter sur les autres, on en est réduit à ça. Pour moi un contre-coup de ce que la recherche d'une optimisation au niveau européen peut induire.

Pour ce qui est de "qui sème le vent... Ok cela peut s'entendre, après est ce que "souffler sur les braises..." serait mieux ?

[MichM]

http://www.youtube.com/watch?v=e7S-nO-4KIE

[rens]

https://youtu.be/k0LdY7B5Vgc

Vidéo intéressante sur l'A400 et les moyens aériens.
Ren's

Envoyé de mon CPH2399 en utilisant Tapatalk

[Brotaufstrich]

le feu ne part pas spontanément par magie.

Ben si quand même l'orage est responsable dans des pourcentages variables suivant les régions , jusqu'à  25 ou 30 % parfois.

https://www.ompe.org/causes-et-consequences-des-incendies-de-foret/#:~:text=Dans%20certaines%20r%C3%A9gions%20du%20pays,d%C3%A9parts%20de%20feux%20de%20for%C3%AAt.

vrai oui j'avais zappé la foudre qui tombe parfois pas accompagnée de pluies!

[piment]

A propos de foudre je n'en menais pas large samedi soir en Dordogne quand les premiers éclairs ont frappé, la trouille que ce soit un orage sec parce que la forêt à la moindre étincelle on pouvait faire une croix dessus...
Mais bon il a plu et tout s'est bien passé !

[nairolf]

  En tout 19 avions basé à Nîmes Garon.
12 Canadair et 7 Dash
+3 Beechcraft de reco et 2 Hélico bombardier 4 tonnes d'eau (peut être des Bell 205 je sais qu'il y en avait 2 basé  au Cannet des Maures il y a quelques années.


https://www.google.com/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/feux-sur-le-pourtour-mediterraneen-inquietude-sur-le-manque-de-bombardiers-d-eau_165151.amp

[nairolf]

A propos de foudre je n'en menais pas large samedi soir en Dordogne quand les premiers éclairs ont frappé, la trouille que ce soit un orage sec parce que la forêt à la moindre étincelle on pouvait faire une croix dessus...
Mais bon il a plu et tout s'est bien passé !

Apparemment c'est dans les Pyrénées qu'il y a le plus de départ de feux par l'orage ...
Il y a plus souvent des orages qu'ailleurs dans ce coin ? ?

[piment]

Comme dans toute zone de montagne... Je crois que le Cantal est très très privilégié question orages !
Mais ça ne m'étonne pas que les orages soient plus secs sur la chaîne pyrénéenne, ils viennent le plus souvent par vent de sud et le gros des précipitations versant nord tombe en piémont, on a très rarement de la grêle dans la vallée par contre le nord du département reçoit régulièrement et pas qu'un peu.

[airsinge]

je n'en menais pas large

Il semblerait que la vraie expression soit plus précisément "Je n'emmenais pas large" car il s'agissait à l'origine de dire que dans le doute de réussir à faire passer sans la coincer une large charrue dans un sol arable encore méconnu, on n'installait pas tous les socs de labour, moins large donc (toutes bêtes de somme égales par ailleur).

[piment]

Peut être, je ne sais pas !

[nairolf]

je n'en menais pas large

Il semblerait que la vraie expression soit plus précisément "Je n'emmenais pas large" car il s'agissait à l'origine de dire que dans le doute de réussir à faire passer sans la coincer une large charrue dans un sol arable encore méconnu, on n'installait pas tous les socs de labour, moins large donc (toutes bêtes de somme égales par ailleur).

Expression dérivée elle-même d'une phrase rassurante murmurée en ces âges anciens aux jeunes filles le soir de leurs épousailles. 
" jeune homme n'est pas large ..."

[airsinge]

Ce qui expliquerait la tendance de certaines à finalement se tourner vers hommes un peu moins jeunes... 

(Qu'on ne vienne pas nous dire que le sujet est loin, on parle bien de gens qui ont le feu quelque-part).

[nairolf]