Guerre en Ukraine

[Lassalle]

Et les juifs (mais aussi des Français pure souche) qui doivent fuir le 93 par exemple, ils n'ont pas le droit à ta compassion ?
Pourquoi l'état d'Israël grossit aussi vite ?
T'es-tu posé la question ?

Mais évidemment je me pose la question !
Et les actes antisémites sont bel et bien une abomination et doivent être poursuivis et condamnés.
Critiquer la politique d'Israël vis-à-vis des Palestiniens ne veut bien évidemment pas dire que l'on soutient l'antisémitisme.
D'ailleurs, à l'intérieur d'Israël, des mouvements regroupant des juifs israéliens réclament la fin de la colonisation en Cisjordanie et demandent la création d'un état palestinien, seul moyen d'arriver à une paix durable dans la région.
On arrête de parler de cela sur ce fil puisque ce n'est pas l'objet de celui-ci.
Ce sujet a été abordé par Charognard (pourquoi d'ailleurs ?) et je lui ai simplement répondu.
Voir la dernière phrase de son message :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/guerre-en-ukraine-t60354.0.html;msg794113#msg794113

Marc

[Limonade67]

Ce qui me choque, c'est que les gens comme toi ils se sentent obligés de d'énoncer l'occupation de territoires (et ils en sont fiers puisqu'ils le déclarent ici ou là) alors qu'en face 40% de l'aide internationale reçue sert à payer des armes et des terroristes qui se cachent derrière des enfants, mais ça, ça te pose aucun problème.
Toi tout ce que tu vois c'est des baraques à colon construites sur des territoires palestiniens.
Encore une fois, chacun ses convictions et ses combats.
 

[airsinge]

Ce qui me choque, c'est que les gens comme toi ils se sentent obligés de d'énoncer l'occupation de territoires (et ils en sont fiers puisqu'ils le déclarent ici ou là) alors qu'en face 40% de l'aide internationale reçue sert à payer des armes et des terroristes qui se cachent derrière des enfants, mais ça, ça te pose aucun problème.
Toi tout ce que tu vois c'est des baraques à colon construites sur des territoires palestiniens.
Encore une fois, chacun ses convictions et ses combats.
 

En attendant il ne faudrait pas que tu crois avoir encore la moindre crédibilité ni revendication possible en venant de prêter du sens à des expressions comme celles-ci :

Et les juifs (mais aussi des Français pure souche)

- "juif" désigne une religion, c'est à dire quelque-chose de très fluctuant à partir d'une "invention" initiale assez récente dans l'évolution de l'humanité. Certes une religion qui ajoute à la malhonnêteté religieuse ordinaire de prétendre se transmettre génétiquement, ce qui est une sinistre farce que tu as l'air de prendre au sérieux. Mais le simple fait que des gens nés de parent se revendiquant juifs décident mûrement de ne pas se considérer comme juifs suffit à rendre ridicules tes représentations ainsi que celles de l'État raciste actuel d'Israël.

- et "français pure souche" ne signifie vraiment rien du tout pour quiconque a notion de ce qui constitue un peuplement, même à courte échelle de temps (sans compter que la notion de "France" est aussi très récente au regard de ce qu'est l'évolution d'une population humaine) !

Au moins, avec ces représentations complètement fantasmatiques, cette fois-ci tu es complètement liquidé et inaudible, une Limonade éventée quoi !

[piwaille]

hier j'ai vu cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=W-d7AxEBc30

la première moitié explique de façon très intéressante la géopolitique historique de cette zone (je trouve la suite ... plus discutable)
Le gars est partisan et l'avoue lui même en début de vidéo ... mais ça permet de voir les choses d'une autre façon

[MichM]

La Russie vient de mettre en alerte sa force de dissuasion (nucléaire).

En Allemagne un gouvernement de coalition socialistes + écologistes décide de débloquer 100 milliards d'Euros pour la Défense.

La France peut ou doit faire pareil.

[Brotaufstrich]

Aussi une vidéo bien faite permettant de comprendre un peu les ingérances et ça réponf un peu à

... qui vivaient dans un pays autonome, indépendant et apaisé ? 
Marc

Pardon ?
On parle d'un pays sous curatelle et en guerre civile depuis 2014, ou il y avait eu du nouveau depuis ?

Depuis 2014 (et l'annexion injustifiée de la Crimée) il y avait en effet de fortes tensions et des accrochages à l'est de l'Ukraine dans le Donbass.
Mais à part cette région précise où vivent une majorité de pro-russes, le reste du pays était en effet calme et il n'y avait absolument pas de guerre civile.
Les tensions, certes réelles, n'existaient que dans la toute petite partie du territoire ukrainien appelé le Donbass.
Par exemple la capitale Kiev était une ville tout à fait tranquille et apaisée (comme les autres villes et villages d'Ukraine) ; quand on voit dans quel état elle est depuis 2 jours ! 

Que veux-tu dire en parlant d'un pays "sous curatelle" ?
C'est bien parce que ce pays s'était éloigné de la Russie que Poutine veut remettre la main dessus.

Marc

https://youtu.be/FapkmgNlaYk

[Limonade67]

La Russie vient de mettre en alerte sa force de dissuasion (nucléaire).

En Allemagne un gouvernement de coalition socialistes + écologistes décide de débloquer 100 milliards d'Euros pour la Défense.

La France peut ou doit faire pareil.

Elle doit débloquer 100 000 000 ou mettre sa dissuasion en alerte ?

[Masterpitrou]

  https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/guerre-en-ukraine-pourquoi-la-diplomatie-a-t-elle-echoue

[plumocum]

Ce qui me choque, c'est que les gens comme toi ils se sentent obligés de d'énoncer l'occupation de territoires (et ils en sont fiers puisqu'ils le déclarent ici ou là) alors qu'en face 40% de l'aide internationale reçue sert à payer des armes et des terroristes qui se cachent derrière des enfants, mais ça, ça te pose aucun problème.
Toi tout ce que tu vois c'est des baraques à colon construites sur des territoires palestiniens.
Encore une fois, chacun ses convictions et ses combats.
 

En attendant il ne faudrait pas que tu crois avoir encore la moindre crédibilité ni revendication possible en venant de prêter du sens à des expressions comme celles-ci :

Et les juifs (mais aussi des Français pure souche)

- "juif" désigne une religion, c'est à dire quelque-chose de très fluctuant à partir d'une "invention" initiale assez récente dans l'évolution de l'humanité. Certes une religion qui ajoute à la malhonnêteté religieuse ordinaire de prétendre se transmettre génétiquement, ce qui est une sinistre farce que tu as l'air de prendre au sérieux. Mais le simple fait que des gens nés de parent se revendiquant juifs décident mûrement de ne pas se considérer comme juifs suffit à rendre ridicules tes représentations ainsi que celles de l'État raciste actuel d'Israël.

- et "français pure souche" ne signifie vraiment rien du tout pour quiconque a notion de ce qui constitue un peuplement, même à courte échelle de temps (sans compter que la notion de "France" est aussi très récente au regard de ce qu'est l'évolution d'une population humaine) !

Au moins, avec ces représentations complètement fantasmatiques, cette fois-ci tu es complètement liquidé et inaudible, une Limonade éventée quoi !

Et encore...il pèse ses mots 

[Limonade67]

Si tu as compris tant mieux pour toi.

[plumocum]

Arf, tu as besoin d'un petit éclaircissement :

Ça dépend de quel bord tu es.
Si tu es du bon bord, tu as moins de chances de te faire attaquer pour tes convictions ou opinions.

Par contre, si tu es à droite du centre, là  vaut mieux peser chaque mot avant qu'il sorte de ta bouche.
 

Ou l'on voit qu'on ne s'applique jamais à soi ce que l'on reproche aux autres.

[MichM]

Parfois il y a des électrochocs salutaires.

Qui aurait dit il y a quelques jours encore que le chancelier allemand Olaf l'endormi et sa clique de hippies parlent de doubler leur budget de la défense, ce qui aura des répercussions dans les industries concernées.

Tout cela est très positif.   

[piment]

Après chaque fois que les Allemands ont mis beaucoup de pognon dans l'armement les Français ont bouffé des topinambours...
C'est le revers de la médaille !

[yakari]

Parfois il y a des électrochocs salutaires.

Qui aurait dit il y a quelques jours encore que le chancelier allemand Olaf l'endormi et sa clique de hippies parlent de doubler leur budget de la défense, ce qui aura des répercussions dans les industries concernées.

Tout cela est très positif.   

Une guerre est en cours et certains s'en réjouissent.
C'est peut être de l'humour, mais je ne le comprends pas.

Pour vraiment aider l'Ukraine, tu peux rejoindre le front, ce serait plus utile que glander sur le forum ?

[Willitou]

https://www.youtube.com/watch?v=7ZfJgdk0rQU

[Cyrille74]

Je suis comme Charognard, dubitatif.

Pas de la réalité la guerre qui est une horreur quelle que soit la nationalité des bottes.

Mais de la volonté des autorités de maîtriser le récit, par exemple en s'empressant de censurer les médias russes.

Ces gens vous pensent trop bêtes pour faire la part des choses et vous forger votre propre opinion.

[Man's]

Censurer les média russes ou censurer la propagande russe étatique ?
S'agissant de RT et Sputnik, on sait de quoi il en retourne... Je ne vais pas te l'apprendre, à toi qui es farouchement anti-état...

D'ailleurs, y a t'il vraiment des média russes vraiment libres ?

[Cyrille74]

Je suis contre la censure, je veux voir la propagande russe, chinoise, européenne et me faire mon opinion.

Je pense plus généralement qu'on est dans une lutte civilisationnelle entre les régimes autoritaires et démocratiques (aussi imparfaits soient ils), et ce n'est pas en employant les méthodes de l'adversaire qu'on en sortira grandis ou vainqueurs.

Libertés individuelles et libéralisme économique sont ce qui ont fait de l'occident ce qu'il est, et c'est ça qui nous permettra de triompher face à la Chine ou la Russie bien plus que l'alignement de canons.

[PiRK]

D'ailleurs, y a t'il vraiment des média russes vraiment libres ?

L'étendue du problème est plus vaste que juste les médias Russes. Aucun média de taille importante n'est jamais fiable. Ils ne peuvent pas l'être, parce que leurs intérêts ne sont fondamentalement pas alignés avec ceux de leurs lecteurs.



J'ai vu passer une bonne analyse du conflit, sur un groupe Telegram privé (donc je ne sais pas si j'ai le droit de citer l'auteur, un collègue) :

Contexte passé :
1) Poutine veut l'Ukraine. Ca a toujours été le cas. La raison spécifique n'est pas très importante.
2) L'Union Européenne ne veut pas que Poutine ait l'Ukraine, parce que c'est un très gros producteur de blé, et que c'est confortable d'avoir une zone tampon supplémentaire contre Poutine.
3) Poutine est un homme rationnel. Il ne veut pas d'une guerre ouverte avec l'UE et les USA. Donc il tâtonnait le long de sa frontière sans jamais se lancer ouvertement.

Qu'est-ce qui a changé :
1) Les USA sont devenus débiles en se ruinant dans des guerres ruineuses un peu partout dans le moyen orient.
2) L'UE est devenue débile en basant sa politique énergétique sur l'importation de gaz Russe.
3) Les USA et l'UE sont devenus débiles en ruinant leurs chaines d'approvisionnement par peur du COVID.
4) Les USA et l'UE sont devenus débiles en se focalisant sur des problèmes débiles tels que obliger leurs citoyens à boire des boissons gazeuses avec des pailles en papier.

Le résultat c'est que l'équilibre du pouvoir a changé en faveur de la Russie, et Poutine pense qu'il a une chance raisonnable d'avoir l'Ukraine.

Si on continue dans ce sens, il risque de penser qu'il peut aussi avoir les pays Baltes.

[MichM]

allez, direction le Kremlin, et au retour le jardin de Willitou    


http://www.youtube.com/watch?v=n71wlm_g0po

[mike57]

 

A propos de gros navion, le plus grand avion du monde,Antonov AN-225 a été détruit.

https://www.aeroweb-fr.net/actualites/2022/02/lantonov-an-225-a-ete-detruit

[MichM]

Des Rafale armés de missiles air-air à longue portée Meteor envoyés dans le ciel polonais.

http://www.opex360.com/2022/02/27/des-rafale-armes-de-missiles-air-air-a-longue-portee-meteor-envoyes-dans-le-ciel-polonais/

[Willitou]

allez, direction le Kremlin, et au retour le jardin de Willitou

Je ne pouvais pas espérer mieux ; l'atterrissage de Perroix est envahi de taupes et de lisier en ce moment !

[Eole74]

Concernant la censure qui devrait s'appliquer à RT france je trouve ça assez minable . Certes RT est d'une certaine façon la voix du Kremlin mais voyez vous il se trouve que je suis assez friand d'informations politiques et lire des médias qui ont des positions différentes et memes diamétralement opposées je trouve ça interressant , écouter les deux cotés ça me parait assez sain.
Bien sur je ne suis pas dupe quand je lis un article sur Poutine dans RT pas plus que je ne suis naïf lorsque dans Le Figaro je lis un article sur Dassault !

Ne soyons pas naïfs aucun médias n'est neutre ni objectif et surtout pas en temps de guerre: Vous souvenez vous des soit disant armes de destruction massives en Irak pour justifier la guerre US ?
ou bien le prétexte du 11 septembre pour envahir l'afganistan , ou encore les "charniers de Timisoara ? Et les mensonges sur le génocides des tutsis etc etc ...

La presse occidentale n'est pas beaucoup plus fiable surtout quand elle est détenue pas des milliardaires qui ont des intérêts économiques.

[mike57]

Je demande solennellement à l'équipe de campagne d'Éric Zemmour d'arrêter de taguer les véhicules russes aux initiales du candidat.

ça risque de très mal se terminer pour la France.

https://www.cnews.fr/monde/2022-02-28/guerre-en-ukraine-une-mysterieuse-lettre-z-peinte-sur-les-chars-russes-1187347