Decathlon et le parapente

[wowo]

À priori ça n'a pas trop gêné grand monde jusqu'ici pour y faire ses emplettes de sportif, y compris parmi ceux qui pratiquent tout sport sauf la chasse. Je ne serai même pas étonné que vous ailliez aussi quelques produits étiquetés bieu et blanc, peut-être même un couteau ou une paire de jumelles trouvés au rayon... chasse.    

[MichM]

Décathlon a une tache sur sa marque : la chasse

la chasse n'est pas un sport, c'est un vice. Ils devraient abandonner ce créneau has been

Comme d'habitude : s'il y en a qui aiment la chasse c'est leur droit.

Il y en  a bien qui font du parapente.
Et se permettent de juger les autres avec leurs airs de supériorité.

[Man's]

L'appeau pour la chasse au MichM est toujours aussi efficace et... prédictible !

[MichM]

Tu as remarqué qu'on parlait de toi ?   

[Hub]

Même pas un modèle :

Nous sommes énormément interrogés sur Instagram, nous recevons tous les jours des commentaires de clients qui disent « une voile DECATLON Parapente ce serait génial parce qu’elle serait beaucoup moins cher !« . Il y a un point sur lequel nous sommes sûrs que nous ne ferons pas c’est de vendre des voiles en magasin. Je crois que cela a déjà été fait dans le passé (il y a quinze ans à côté de Grenoble je crois et cela a été un échec). Ce sont des produits très techniques, des petites quantités avec un poids de stock monstrueux : avoir un stock de 40.000 € sur des produits techniques que tu n’es pas capable de vendre, cela ne rentre pas du tout dans le business model. 

En revanche, ils n'excluent pas de développer à l'avenir des voiles d'entrée de gamme pas chère pour les revendre non pas dans leurs magasins, mais par l'intermédiaire de leur réseau d'écoles partenaires.

[plumocum]

Ouep.
J'ai surtout l'impression de lire une grosse tartine de blablas.
Le truc qui les intéresse depuis le début c'est la plateforme biplace : du chiffre facile en utilisant exploitant ce qui existe déjà, le tout avec un investissement moindre servi sur un plateau par des stagiaires carriériste et motivés.

[piment]

Exploiter des stagiaires est une technique pratiquée partout depuis des temps immémoriaux...
et le stagiaire exploité se console en se disant que son tour viendra d'exploiter !

[choucas]

Exploiter des stagiaires est une technique pratiquée partout depuis des temps immémoriaux...
et le stagiaire exploité se console en se disant que son tour viendra d'exploiter !

Salut

N'en faites pas une généralité, chez nous les stagiaires sont payés comme les moniteurs... S'ils font le même boulot.

Ouep.
J'ai surtout l'impression de lire une grosse tartine de blablas.
Le truc qui les intéresse depuis le début c'est la plateforme biplace : du chiffre facile en utilisant exploitant ce qui existe déjà, le tout avec un investissement moindre servi sur un plateau par des stagiaires carriériste et motivés.

C'est une évidence que c'est un discours pour endormir le milieu. Une boîte comme D4 qui ferait quasi du Messenas ça n'existe pas.

A+
L

[Lassalle]

C'est une évidence que c'est un discours pour endormir le milieu. Une boîte comme D4 qui ferait quasi du Messenas ça n'existe pas.
L

Salut Laurent, 

Il faut écrire "du mécénat" et non pas "du Messenas" ! 

 

Marc

[swaxis38]

Marc, tu te rappelles d'un temps où tu disais que tu n'interviendrais plus sur l'orthographe? et que tu avais crée un fil dédié pour défendre notre belle langue complexe?

[Lassalle]

Marc, tu te rappelles d'un temps où tu disais que tu n'interviendrais plus sur l'orthographe? et que tu avais crée un fil dédié pour défendre notre belle langue complexe?

Je me rappelle très bien et je n’interviens à ce sujet dans les fils eux-mêmes que de façon tout à fait exceptionnelle.
Mais dans ce cas il ne s'agit pas d’une simple faute d’orthographe classique et je pensais que ma remarque pouvait rendre service...

A+ Marc

[choucas]

C'est une évidence que c'est un discours pour endormir le milieu. Une boîte comme D4 qui ferait quasi du Messenas ça n'existe pas.
L

Salut Laurent, 

Il faut écrire "du mécénat" et non pas "du Messenas" ! 

 

Marc

Merci Marc... Je suis pas sur de retenir du premier coup, je risque de la refaire celle-là. Mais je vais essayer de retenir.

A+
L

[choucas]

Marc, tu te rappelles d'un temps où tu disais que tu n'interviendrais plus sur l'orthographe? et que tu avais crée un fil dédié pour défendre notre belle langue complexe?

C'est particulier... Moi j'ai demandé à Marc de corriger quand il voyait une grosse boulette de ma part... Je me suis dit que même à mon âge on peut progresser

A+
L

[choucas]

Cette parenthèse étant faite, ne fermons pas le post sur Decathlon parapente.
Moi ce qui m'étonne c'est qu'une boîte sérieuse comme MCC semble accepter un "deal" avec D4

A+
L

[Lassalle]

Décathlon a une tache sur sa marque : la chasse
la chasse n'est pas un sport, c'est un vice. Ils devraient abandonner ce créneau has been

Comme d'habitude : s'il y en a qui aiment la chasse c'est leur droit.

On sait bien que je ne suis pas du tout un soutien de la chasse (cf. le fil dédié à ce sujet).
Ceci étant la chasse est une activité légale en France.
Décathlon propose du matériel pour de nombreuses activités de nature et la chasse en fait partie.
Du coup je ne vois pas pour quelles raisons ils s'interdiraient de vendre du matériel pour cette activité puisqu'il existe un marché.
Personnellement je n’achèterai jamais quoi que ce soit à un rayon "chasse" de Décathlon, mais je ne leur reproche pas de proposer ces produits...

Marc

[Jaimaile]

je n’achèterai jamais quoi que ce soit à un rayon "chasse" de Décathlon

Pourtant, c'est là que j'ai dégoté cette perle pour les grands froids https://www.solognac.fr/gants-chasse-toundra-500-marron-id_8281313

D'un simple zip, libérez vos doigts en les laissant protégés par les sous-gants, et ça marche !

[Butch de la Yaute]

Moi ce qui m'étonne c'est qu'une boîte sérieuse comme MCC semble accepter un "deal" avec D4

je ne vois pas le probleme ce n'est pas contre productif.
ce ne serait pas la premiere fois qu'un fabricant produise pour un autre.
ca arrive souvent, aussi bien dans le parapente que dans d'autres domaines. ex les ailes papillons, la mantis de nova, la skyman hike,...   
sortir des modeles en marque blanche c'est tres possible.

Ben non.
Même pas un modèle

quant a l'achat d'un modele de voile, ce n'est ni dementi ni confirmé
quand on dit " Il y a un point sur lequel nous sommes sûrs que nous ne ferons pas c’est de vendre des voiles en magasin." ca veut pas dire que tu ne vendras pas de voile mais que tu n'en vendras pas en magasin si tu lis entre les lignes ils disent juste que ca va etre vendu par les ecoles ou en ligne mais pas en magasin ^_^
les ecoles vont acheter a l'avance, ils vont produire sur commande et ce sont les ecoles qui auront la gestion et le cout des stocks, comme cela se fait actuellement pour les autres marques.

comme d'habitude, au debut des ecoles vont dire non et en fonction des prix et des services, d'autres vont le faire.
le parapente est un business comme les autres.

[MichM]

Moi ce qui m'étonne c'est qu'une boîte sérieuse comme MCC semble accepter un "deal" avec D4

je ne vois pas le probleme ce n'est pas contre productif.
ce ne serait pas la premiere fois qu'un fabricant produise pour un autre.
ca arrive souvent, aussi bien dans le parapente que dans d'autres domaines. ex les ailes papillons, la mantis de nova, la skyman hike,...   
sortir des modeles en marque blanche c'est tres possible.

On reprend pour toi :
MCC a une réputation sérieuse.
Une "alliance" MCC-Décathlon a donc de quoi surprendre, c'est le mariage de la carpe et du lapin.

[Cowa]

Que Décathlon vende des voiles origine MCC ne posera aucun problème de réputation à qui que ce soit.
Comme ils veulent passer par des pro, je ne vois pas où est le problème....
Alors oui D4 vend pas cher des produits créés dans ses filiales surtout en Chine, mais aussi des grandes marques quand elles ne viennent pas jouer sur le terrain de ses produits.
L'intérêt principal est d'attirer le client dans les magasins de l'enseigne non ? Surtout pour acheter plein de petits matos annexes pour voler...

[choucas]

Moi ce qui m'étonne c'est qu'une boîte sérieuse comme MCC semble accepter un "deal" avec D4

je ne vois pas le probleme ce n'est pas contre productif.
ce ne serait pas la premiere fois qu'un fabricant produise pour un autre.
ca arrive souvent, aussi bien dans le parapente que dans d'autres domaines. ex les ailes papillons, la mantis de nova, la skyman hike,...  
sortir des modeles en marque blanche c'est tres possible.

Ben tu sais quoi ? Ca ne m'étonne pas.
Et je ne parle pas de ce qui est possible ou non. Avec de la tune on fait ce qu'on veut. Là n'est pas le problème.

Le parapente c'est un petit milieu. Et D4 peut faire bien trembler le plancher sur lequel on repose tous... Les pratiquants, les écoles, les marques et... les sites !
Donc je me méfie, je regarde de loin ceux qui ont d'ores et déjà signé avec la plateforme. Dans une société capitaliste comme la nôtre, je n'ai jamais douté que ça arriverait très vite !
Je suis à l'écoute des retours marques, écoles, ... Et oui je suis étonné qu'une marque de renom comme MCC signe avec eux.

Ils sont loin d'être idiots... Donc s'ils le font c'est pour une raison. Mais laquelle ?
 - Alexandre Paux va prendre sa retraite il veut revendre la marque ?
 - Ils ont une promesse d'engagement sur l'avenir ?
 - Pour être les premiers en se disant que de toutes façons un autre dira oui s'ils ne le font pas ?
 - Pour revendre un modèle dépassé qui ne les intéresse de toutes façons plus ?

Il y a forcément une raison.
Rien que les polémiques que D4 déclenche sont un risque dans notre milieu.

Moi perso, D4 ne me fait pas peur. Je suis trop petit pour les intéresser. Mais si ça décale ou dérange fortement le marché, je ne suis pas sur de faire de la pub à MCC, Sky, ...

En ski, leurs premiers modèles étaient des Head de mémoire. Aujourd'hui, Ils maîtrisent TOUTE leur gamme. Mais le ski c'est un très vaste lobby ! Dans le parapente, ça peut vraiment déboîter le marcher !
Encore une fois c'est la vie... Mais si moi je me détourne déjà de ceux qui jouent le jeu de D4, d'autre le font ou le feront certainement aussi. Et donc... Je suis étonné que MCC prenne ce risque

A+
L

[wowo]

Ton analyse Laurent me semble fine et pertinente.

D4 ne vient pas pour faire dans le caritatif, ça on peut en être convaincu.

Ceux qui vont se laisser envoûter par leur chant de sirène, risque de déchanter dans quelques temps quand le modèle actuel sera obsolète pour le "grand" public du parapente.

Vous en connaissez encore beaucoup des petites boutiques non-franchisé de matériels d'activités sportives ?

[Cowa]

Je te comprends bien Laurent, mais j'ai un avis très clair sur la question, que D4 travaille pour son public, qui généralement n'est pas très informé.
Dans l"exemple du ski, je n'irai jamais acheter des skis chez eux, mais plutôt des gants, ou des fringues, voir un casque, soit aucun matériel technique qui n'est pas cher c'est sûr, mais pas au niveau des autres marques spécialistes.
Donc si certains pros proposent de quoi voler par leur centrale, ça va attirer de nouveaux volants. Ceux-là vont sans doute être attirés par du matériel de début pas cher vendu par leur école. Pas cher ne veut pas dire dangereux non ?
Et puis avec l'expérience, ils chercheront autre chose de plus perf et reviendront dans le circuit normal, comme cela se fait pour les autres sports et activités.

Si tu reprends l'exemple de la nouvelle marque vosgienne qui vend des voiles qui sont des voiles de marque d'il y a quelques années renommées sous leur nom, cela semble trouver son public qui ne sait pas ce qu'il achète mais trouve pas cher. Cela dit même les tests ne parlent pas de l'origine du dessin, donc on est bien dans le même genre. Forcément cela n'a pas le poids de D4 mais je vois d'un bon oeil quand même l'arrivée de nouveaux volants dans une activité qui n'est pas vraiment d'un accès facile question budget.

[Guy67]

Je ne suis pas loin d’abonder à cette argumentation.
Si on ouvre bien les yeux, combien de vols/heures/...  par saison font 80% des pratiquants ?
Est-ce que du matériel d’occasion est meilleur que du neuf « à bas prix ». Certes cela peut modifier le marché (en bien ou en mal ?) de la revente.
Trop souvent nous avons le réflexe d’argumenter en ne tenant compte que de notre expérience sans tenter de se mettre dans la peau des autres.
Je ne suis pas un client de D4, hormis des accessoires et équipements de base, si tu cherches plus loin, c’est la déception. Un bon constructeur aura toujours son public.

[choucas]

Salut

Comme je l'ai dit, D4 ne me fait pas peur. Je n'ai jamais vendu mon âme au diable... ET je ne vais pas commencer maintenant. Je tiens bien trop à ma liberté !

Donc pour être plus clair, je vais dissocier un peu plus. Vous allez voir que les problèmes sont devant !

1° Alexandre Paux
Bon là c'est plus une question d'image... Ca n'apportera à priori pas de problème à l'activité. Peut-être une réaction de certains consommateurs pros ou non qui n'achèteront plus, par principe, les produits d'Alexandre Paux, que je respecte beaucoup.
Comme il a été dit plus haut, ça va peut-être ouvrir l'activité à de nouveaux pratiquants.
Mais je trouve que c'est un risque commercial. Et comme je me doute que c'est quelqu'un d'intelligent, j'imagine bien que le développement technique et commercial est finalisé... Sinon pourquoi en parler ?

2° Dans la ski il y a des boutiques D4 mais pas d'écoles D4
Vous me parlez du ski en pensant aux boutiques... Mais dans le parapente, les boutiques sont principalement des écoles qui peuvent ou non adhérer à la centrale D4. Donc là on va avoir des clients "moulés" dans le système D4. Ce qui m'inquiète au plus haut point pour deux choses...

 a. La qualité des formations, en général. Diminuer le prix, c'est réduire la qualité. Mais là je ne m'avance pas... On verra. Espérons qu'ils auront une formation de qualité et pas une prise en main du matériel récemment acheté.
Et puis toujours côté prix, est-ce une bonne idée aujourd'hui, alors que l'enseignement ne paye pas ses moniteurs, de niveler par le bas ? Cette année COVID a mis en avant qu'une école ne peut quasiment pas vivre exclusivement de l'enseignement. Sans le biplace, les moniteurs ne vivent pas. Et on va mettre des boutiques qui viseront le volume, donc la baisse de prix (ou tout du moins la non augmentation) est à craindre !

 b. Où vont être ces écoles ? En général, on place un commerce là où ça marche, là où il y a une clientèle facile. Donc sur des sites déjà encombrés. Et nos terrains de jeux ne sont pas des salles de sport que l'on peut fermer quand il y a sur-affluence... Ce qui m'amène au point suivant...

3° Où va aller voler cette nouvelle clientèle qui n'aura à priori aucune culture vol libre ?
Et là je suis très inquiète ! Cette nouvelle affluence sera t'elle affiliées FFVL ? Je ne pense pas que payer une licence volant à 80 ou 100 € soit dans l'idée de ces nouveaux pratiquants à la recherche d'un prix. Et je ne pense pas que D4 se dise : "on va créer et entretenir de nouveaux sites pour le bien de tous..."

Si ce système permet de remplir de petites structures d'enseignement excentrées qui ont du mal à vivre aujourd'hui, je suis 1000% pour. Mais si c'est pour mettre un D4 du parapente au hasard : A Cham, à Annecy, à la Dune, à St Hil, ... Ben ça va juste mettre ces sites encore plus en péril et ça n'apportera juste RIEN DU TOUT au vol libre... Enfin si, des emmerdes (désolé pour le "gros mot")

Encore une fois, je n'ai rien contre D4 dans sa mission "business" de rendre accessible du matériel de sport. Mais là ils touchent à l'enseignement, aux sites, à la pratique, ... Et c'est déjà compliqué aujourd'hui.

A+
L

[JeromeB]

Bonjour,

Je suis étonné de voir à quel point cette nouvelle plateforme peut faire débat en allant chercher supposition et angoisses, car oui, il s'agit d'une nouvelle plateforme, rien de plus jusque-là, et même pas aboutie à ce jour.

Il est bon de rappeler parfois, que le "monde du parapente professionnel" se sabordait déjà tout seul avant décathlon parapente, en vendant des vols via d'innombrables plateformes comme Groupon. C'est à mon avis ce genre de plateforme tout public qui amène l'embouteillage de Montmin et son lot de piches en quête de sensation, hululant au moindre démarrage de virage.

1° Alexandre Paux
Bon là c'est plus une question d'image... Ca n'apportera à priori pas de problème à l'activité. Peut-être une réaction de certains consommateurs pros ou non qui n'achèteront plus, par principe, les produits d'Alexandre Paux, que je respecte beaucoup.
Comme il a été dit plus haut, ça va peut-être ouvrir l'activité à de nouveaux pratiquants.
Mais je trouve que c'est un risque commercial. Et comme je me doute que c'est quelqu'un d'intelligent, j'imagine bien que le développement technique et commercial est finalisé... Sinon pourquoi en parler ?

c'est loin loin loin de ce que racontent les intervenants dans l'interview de RTO... Ils racontent bien que c'est beaucoup trop loin de ce qu'ils sont en train de faire et que ça n'a pas forcément d'intérêt.

2° Dans la ski il y a des boutiques D4 mais pas d'écoles D4
Vous me parlez du ski en pensant aux boutiques... Mais dans le parapente, les boutiques sont principalement des écoles qui peuvent ou non adhérer à la centrale D4. Donc là on va avoir des clients "moulés" dans le système D4. Ce qui m'inquiète au plus haut point pour deux choses...

 a. La qualité des formations, en général. Diminuer le prix, c'est réduire la qualité. Mais là je ne m'avance pas... On verra. Espérons qu'ils auront une formation de qualité et pas une prise en main du matériel récemment acheté.
Et puis toujours côté prix, est-ce une bonne idée aujourd'hui, alors que l'enseignement ne paye pas ses moniteurs, de niveler par le bas ? Cette année COVID a mis en avant qu'une école ne peut quasiment pas vivre exclusivement de l'enseignement. Sans le biplace, les moniteurs ne vivent pas. Et on va mettre des boutiques qui viseront le volume, donc la baisse de prix (ou tout du moins la non augmentation) est à craindre !

 b. Où vont être ces écoles ? En général, on place un commerce là où ça marche, là où il y a une clientèle facile. Donc sur des sites déjà encombrés. Et nos terrains de jeux ne sont pas des salles de sport que l'on peut fermer quand il y a sur-affluence... Ce qui m'amène au point suivant...

3° Où va aller voler cette nouvelle clientèle qui n'aura à priori aucune culture vol libre ?
Et là je suis très inquiète ! Cette nouvelle affluence sera t'elle affiliées FFVL ? Je ne pense pas que payer une licence volant à 80 ou 100 € soit dans l'idée de ces nouveaux pratiquants à la recherche d'un prix. Et je ne pense pas que D4 se dise : "on va créer et entretenir de nouveaux sites pour le bien de tous..."

A quel moment D4 à parlé de monter des écoles D4? Ils fabriquent une plateforme qui permettra aux gens de faire un biplace, ou choisir une structure pour se former...

°3: c'est bien les à-prioris, mais là, c'est très pédant comme remarque. "a priori" une personne se renseignant sur l'activité vol-libre dans son magasin décathlon, donc une personne ouverte au sport et à l'extérieur, sera donc un inculte du vol libre et bien plus niais qu'une autre personne qui trouvera son vol biplace via groupon, entre l'achat d'un massage et un pendentif svarowski.

Comme je l'ai dit, D4 ne me fait pas peur.

on pourrait penser le contraire au vu de tous ces messages paniquants...