bouddhisme

[Tipapy]

En cette période un peu anxiogène ,je vous transmets un petit tuyau pour apaiser un peu notre niveau d’anxiété.A la télé ,un représentant du Dalaï-lama  affirmait que pour obtenir la paix intérieure nous devions toujours finir ce que nous avions commencé , et qu’à cette condition nous bénéficierions davantage de calme dans nos existences .J’ai regardé autour de moi dans la maison pour trouver les choses que j’avais commencées sans les terminer....Et....J’ai fini une bouteille de rosé de Provence, une bouteille de Bordeaux,..une bouteille de Roussillon,...une vouteille de vodka,..une buteil de poaare,...in rest dwiski et ....un rom banc .Tou nimaggine pas com  jem sens hachemen mieu mintnan.Psasse el mssage a tou ceux con bsoin de paix intrerieure et di leurke jeu lé zèm.Bon zournée .
Parbon,  baume zoirée.  

     

Les conseils du Dalaï-Lama sont souvent pleins de bon sens
https://m.facebook.com/1509350934/posts/10221298633164555/?sfnsn=scwspwa&d=w&vh=i&extid=4NO5t1kEzK4VGWWi

[MichM]

Les conseils du Dalaï-Lama

un escroc de plus digne des "meilleurs" prédicateurs évangéliques ---> éjection !

[Airtoysdealer]

oula, attention Mich, tu parles comme Mélanchon 

[Lassalle]

Les conseils du Dalaï-Lama

Un escroc de plus digne des "meilleurs" prédicateurs évangéliques ---> éjection !

Je rêve un peu quand je vois que certains comparent le Dalaï-Lama avec un prédicateur évangélique.  
Quelle confusion !
Je pense qu'ils n'ont rien lu de ce qu'a écrit le Dalaï-Lama (et je ne suis pas bouddhiste)...

 

Marc

[Airtoysdealer]

Même si je considère le boudhisme comme "moins pire" que d'autre religions, ça n'en reste pas moins un endoctrinement, et de ce point de vue c'est critiquable au même titre que les autres sectes, autorisées ou non.

La place de la femme , la légitimation de massacres (Birmanie), les efforts demandés aux populations pour subvenir aux besoins de moines qui n'en foutent pas une, ... pour moi, c'est à foutre dans le panier avec toutes les religions, et à balancer aux oubliettes de l'histoire.

Vive la rationalité!!!

[MichM]

ça n'en reste pas moins un endoctrinement, et de ce point de vue c'est critiquable au même titre que les autres sectes

Ouais !

Et puis se promener en pyjama orange, est-ce bien crédible ?   

[Lassalle]

Même si je considère le boudhisme comme "moins pire" que d'autre religions, ça n'en reste pas moins un endoctrinement, et de ce point de vue c'est critiquable au même titre que les autres sectes, autorisées ou non.

La place de la femme , la légitimation de massacres (Birmanie), les efforts demandés aux populations pour subvenir aux besoins de moines qui n'en foutent pas une, ... pour moi, c'est à foutre dans le panier avec toutes les religions, et à balancer aux oubliettes de l'histoire.

Vive la rationalité!!!

Il existe différentes branches du bouddhisme dont certaines sont de véritables sectes haineuses et détestables (voir effectivement en Birmanie).
Ce n'est pas une religion (il n'existe pas de Dieu dans le bouddhisme, à la différence par exemple de l’hindouisme), mais une philosophie.
Et il existe des fondamentalistes intégristes chez les bouddhistes comme il en existe malheureusement dans toutes les religions. 

Le Dalaï-Lama est le chef spirituel du bouddhisme tibétain dont les caractéristiques principales résident dans la compassion, l'ouverture aux autres, la haine du sectarisme quel qu'il soit et la tolérance absolue envers chacun.

Marc

[wowo]

ça n'en reste pas moins un endoctrinement, et de ce point de vue c'est critiquable au même titre que les autres sectes

Ouais !

Et puis se promener en pyjama orange, est-ce bien crédible ?   

Vous avez raison tous les deux mais remarquons tout de même alors qu'il en est ainsi non seulement des religions mais aussi des partis politiques et/ou des syndicats et même des professions (avec le corporatisme et les divers "ordres") ou encore des sports (y a qu'à voir les supporters au foot) et que dire pêle-mêle des écolos, chasseurs, LPO, scouts, etc... Et cela ne change finalement pas grand chose qu'un endoctriné porte une soutane, chemise brune ou verte ou un foulard rouge ou une chasuble jaune, bleu, rouge ou de la couleur que vous voulez, qu'il porte en tant que signe distinctif d'appartenance la barbe, la kipa ou qu'il préfère se raser le crâne, etc.

Tous les endoctrinés sont autant de vecteurs de "mal" les uns que les autres pour tous ceux qui ne pensent pas comme eux et n'acceptent pas leurs principes de vie.

On peut admettre que dans les xas du Dalaï Lama et "son" Bhoudisme le discours est parmis les plus soft.

 

[Lassalle]

Même si je considère le bouddhisme comme "moins pire" que d'autre religions, ça n'en reste pas moins un endoctrinement, et de ce point de vue c'est critiquable au même titre que les autres sectes, autorisées ou non.

Pourquoi parler d'endoctrinement à propos du Dalaï-Lama et du bouddhisme tibétain ?
Le Dalaï-Lama ne cherche à endoctriner personne et ne cherche à convertir personne ; au contraire il demande à ceux qui assistent à ses conférences de continuer à garder leurs croyances et leur vision personnelle du monde.

Dans ces moments de confinement, on peut lire avec intérêt par exemple les livres suivants à ce sujet :

- "Au loin la liberté - Mémoires" (auteur : le Dalaï-Lama ; éditeur : Fayard) ;

- "Le moine et le philosophe - Le bouddhisme aujourd'hui" (auteurs : Jean-François Revel et Matthieu Ricard ; éditeur : Nil éditions);
C'est un dialogue entre un père et son fils.
M. Ricard est un intellectuel français et il est moine bouddhiste ; il sert d'interprète au Dalaï-Lama lorsque celui-ci vient en Europe pour des conférences ; avant de se convertir au bouddhisme il a obtenu un doctorat d'Etat en biologie moléculaire.
J.F. Revel, le père de M. Ricard, est un philosophe reconnu ; il a écrit plusieurs ouvrages pour exposer son agnosticisme et il tient pour vaine toute métaphysique.

- "Comprendre le bouddhisme" (auteur : Dennis Gira ; éditeur : Centurion).

On est un peu hors-sujet de ce fil et on arrête là !

 

Marc

[montblanc]

Le Dalaï-Lama est le chef spirituel du bouddhisme tibétain dont les caractéristiques principales résident dans la compassion, l'ouverture aux autres, la haine du sectarisme quel qu'il soit et la tolérance absolue envers chacun.

Salut Marc,
Comme t'aimes bien le Monde, je te met ce lien :
https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/12/02/d-ou-vient-le-bouddhisme-radical_5223606_3216.html

Mais y'en a plein d'autres. Une religion, c'est une religion, et à un moment ils vont vouloir que tu fasses comme eux pour légitimer leur mouvement. Et ils nous font chier, tous ... même les bouddhistes que l'ont croyais bien les dernier à tomber là dedans ...

[Lassalle]

Le Dalaï-Lama est le chef spirituel du bouddhisme tibétain dont les caractéristiques principales résident dans la compassion, l'ouverture aux autres, la haine du sectarisme quel qu'il soit et la tolérance absolue envers chacun.

Salut Marc,
Comme t'aimes bien le Monde, je te mets ce lien :
https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/12/02/d-ou-vient-le-bouddhisme-radical_5223606_3216.html
Mais y'en a plein d'autres. Une religion, c'est une religion, et à un moment ils vont vouloir que tu fasses comme eux pour légitimer leur mouvement. Et ils nous font chier, tous... même les bouddhistes que l'ont croyait bien les derniers à tomber là-dedans ...

J'ai signalé qu'il existe bien un bouddhisme extrémiste et détestable (comme il existe un "islam radical" par exemple), mais comme on parlait du bouddhisme tibétain et du Dalaï-Lama...
Le bouddhisme tibétain est une des branches du bouddhisme et c'est loin d'être la seule.
Si tu arrives à trouver une seule phrase sectaire ou d'intolérance prononcée par le Dalaï-Lama, je suis preneur...
Mais je crois que tu vas avoir un peu de mal !  

Et je répète que le bouddhisme n'est pas une religion, mais une spiritualité (ou une philosophie de la vie), ce qui n'est pas la même chose.

 

Marc

[Man's]

le bouddhisme n'est pas une religion, mais une spiritualité (ou une philosophie de la vie), ce qui n'est pas la même chose.

Ca se discute, question point de vue : cf 1ere phrase de wikipedia sur le sujet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bouddhisme

Le bouddhisme est, selon le point de vue, une religion, une philosophie, voire les deux

[Airtoysdealer]

Ça vaut ce que ça vaut, mais à partir du moment ou des bonhommes en viennent à tourner en rond autour d'un tas de pierre (dans le sens des aiguilles d'une montre pour ne pas chambouler l'ordre du monde), j'appelle ça une religion et non de la philosophie.

Tant qu'ils font ça, je m'en fout royalement, chacun son plaisir, mais on ne me fera pas croire que ça ait quoi que ce soit de rationnel.

[Xanarz]

     Avec Lassalle...

C'est dommage que les critiques manquent de fond par contre  .

le bouddhisme n'est pas une religion, au sens qu'il n'y a pas de dieu, meme s'il y a certes des temples, et des moines.

Je suis tres interesse par le sujet et j'aurais plaisir a debattre dans le respect si cela vous dit. peut etre devrait on d'ailleurs dans ce cas moderer le fil pour y mettre les HS a part.

Que l'on debatte sur ce grand escroc de Dalai Lama, la religion, spiritualite, ou encore le sens du mot rationnel peut etre super enrichissant !

D'ailleurs c'est un superbe escroc pour avoir obtenu un prix Nobel de la paix ce monsieur en pyjama orange ! Du coup, Trump pour le nobel de la paix ? litterature ? science ?

[Lassalle]

Tant qu'ils font ça, je m'en fous  royalement, chacun son plaisir, mais on ne me fera pas croire que ça ait quoi que ce soit de rationnel.

Personne ne pense en effet que c'est rationnel !
Mais les choses vraiment importantes de la vie sont-elles vraiment rationnelles ?
Exemple : la qualité de la relation que tu vis avec ta compagne est-elle du domaine du rationnel  ?

Je crois personnellement que les choses les plus importantes de notre vie ne relèvent justement pas du rationnel.
L'émotion que tu vis en volant en parapente est-elle vraiment rationnelle ?
Nous ne sommes pas des oiseaux, alors que faisons-nous là-haut ?
Et pour beaucoup de gens, c'est une activité qui n'est pas du tout rationnelle !

 

Marc

[MichM]

le bouddhisme n'est pas une religion

etc etc...
Folklore parfait pour occidentaux un peu mal dans leurs chaussettes, les grands plateaux tibétains, la méditation et tout ça ...

Quand Alexandra David-Néel y faisait son périple c'était avec un revolver à la ceinture en cas d'attaques de bandits de grand chemin, c'était plus Calamity Jane que ôôômm  


https://www.lexpress.fr/culture/livre/l-occident-a-t-il-devoye-le-bouddhisme_2005510.html

[Airtoysdealer]

Pas de problème sur le fait que ça puisse plaire, voire apporter une vraie joie dans la vie de ceux qui y voient un intérêt. Et je n'ai jamais dit que le Dalaï Lama était un dangereux terroriste.

Je n'ai rien contre les gens qui aiment avoir un ami imaginaire, pas plus que ceux qui trouvent la joie dans la méditation ou le bouddhisme (les parents de ma compagne le sont tous les 2, et font les offrandes dans leur petit temple, brûlent l'encens, prient...).

Par contre, je citais des exemples concrets (massacres en Birmanie, place de la femme, moines nourris à ne rien foutre...) et je ne pense pas que ces arguments manquent de fond.

A partir du moment où des gens se servent du prétexte d'une religion (philosophie, comme vous voudrez) pour massacrer d'autres gens, pour faire preuve de domination ou pour asservir une population, ça commence par contre à me questionner.

[Xanarz]

Bon bah,

Merci de cette reponse argumentee MichM ! Du coup c'est du folklore ou une religion ? les deux ?

C'est bien d'avoir au moins cette connaissance d'Alexandra David Neel ET de l'occident qui a developpe ce cote hippie cool du bouddhisme.

C'est dommage de melanger la discussion sur la religion, le folklore, la decouverte de Lhassa par une aventuriere, et la recuperation de tout cela au niveau de la culture europeenne.

Pour tout ton post Willow, je suis d'accord a 100% avec toi. Apres je ne me questionne pas comme toi sur la derniere partie neanmoins. Les hommes trouveront toujours des pretextes pour se battre avec leurs voisins, que ce soit a l'echelle d'une famille, d'un village, d'un pays... ou d'une religion.

[Airtoysdealer]

Au Nepal, les femmes, bouddhistes ou Hindous, quand elles peuvent parler librement, expliquent que leur volonté prioritaire dans la réincarnation est de revenir avec un pénis entre le jambes, histoire de compter un peu dans la société  

[Lassalle]

Pas de problème sur le fait que ça puisse plaire, voire apporter une vraie joie dans la vie de ceux qui y voient un intérêt. Et je n'ai jamais dit que le Dalaï Lama était un dangereux terroriste.
...
Par contre, je citais des exemples concrets (massacres en Birmanie, place de la femme, moines nourris à ne rien foutre...) et je ne pense pas que ces arguments manquent de fond.
A partir du moment où des gens se servent du prétexte d'une religion (philosophie, comme vous voudrez) pour massacrer d'autres gens, pour faire preuve de domination ou pour asservir une population, ça commence par contre à me questionner.

Mais je ne défends nulle part dans mes messages les dérives sectaires, intolérantes et haineuses de certains branches du bouddhisme !
Que ce soit bien clair ; on est d'accord là-dessus.

Marc

[Airtoysdealer]

Pour tout ton post Willow, je suis d'accord a 100% avec toi. Apres je ne me questionne pas comme toi sur la derniere partie neanmoins. Les hommes trouveront toujours des pretextes pour se battre avec leurs voisins, que ce soit a l'echelle d'une famille, d'un village, d'un pays... ou d'une religion.

Ce qui me dérange aussi avec le bouddhisme, est son statut "à part", comme si il y avait par principe un "mauvais" islam, un "mauvais" catholicisme, un "mauvais" protestantisme, un "mauvais'" hindouisme, mais que le bouddhisme ne pouvait être que pureté et bonté. L'histoire nous montre que c'est faux, et que cette religion / philosophie, est utilisée par certains comme instrument de pouvoir, de corruption, de terreur.

[MichM]

[Xanarz]

Ca c'est vraiment qu'ici que j'ai vu son cote ''a part''. A part car pas une religion pour l'occidental hippie qui s'est vu importer cette philosophie de vie. C'est super interessant de parler avec des tibetains de ca justement. Je n'ai jamais eu, en m'adressant a des pratiquants, ou des gens venant de ''ce monde la'' le sentiment que le bouddhisme etait a part... sauf quand je vais a la fnac ou lit la presse francaise.

[wowo]

(@) Willow, si tu estimes qu'il n'y a rien de rationnel que de tourner autour d'un tas de caillou, qu'en est-il suivant les époques du mausolée de Lénine et des cultes de personnalité telles Lénine, Staline, Mao, Castro et d'autres. Même Marx, aujourd'hui des gens payent pour tourner autour de sa tombe.

(@) Xarnarz, consultes la liste des Nobels de la Paix et revient nous dire si vraiment tu pense que l'attribution du Nobel fait plus que l'habit, l'Homme.

 

[Airtoysdealer]

((@)) Willow, si tu estimes qu'il n'y a rien de rationnel que de tourner autour d'un tas de caillou, qu'en est-il suivant les époques du mausolée de Lénine et des cultes de personnalité telles Lénine, Staline, Mao, Castro et d'autres. Même Marx, aujourd'hui des gens payent pour tourner autour de sa tombe.

((@)) Xarnarz, consultes la liste des Nobels de la Paix et revient nous dire si vraiment tu pense que l'attribution du Nobel fait plus que l'habit, l'Homme.

 

Je mets ça au même plan ,je n'ai pas le culte de la personnalité, encore moins des gens que tu cites.

Je suis allé quelques fois au père Lachaise pour flâner sur la tombe de Morrison entre autre, j'aimerai me rendre sur la tombe de Brassens un de ces jours, mais je n'attache pas beaucoup d'importance à tout ça, j'y vois plus l'occasion d'une virée ou d'occuper le temps lors d'un passage à Paris ou à Sète.