Assurance et compétition

[edouard0]

Bonjour bonjour!

En ce début d'année je me pose quelques questions sur ma pratique, avec en toile de fond de mes réflexions l'envie ou non de participer aux compétitions organisées dans ma région ! Continuer "d'essayer" de crosser avec les copains? Ou essayer la compétition (qui finalement par chez nous ressemble énormément aux journées de cross: les mêmes parapotes, les mêmes sites)

Bref tout ça pour dire que si je me lance vraiment dans le petit circuit des compétitions il faut que je règle l'histoire de l'assurance de mon prêt immobilier contractée il y à deux ans et demi chez pacifica.
Cette assurance couvre le risque d'une pratique "loisir" mais exclue la pratique en compétition...

y'a t'il d'autres pilotes dans la même situation ayant trouvé une solution "complémentaire" pour assurer ce risque? (dans un budget raisonnable?)

Est il possible de bricoler quelques chose pour assurer la somme restante du prêt par le biais des IA proposées par la FFVL?


Merci pour vos infos et petits conseils.

[Derob]

Une info qui peut être utile à ton choix :
Dans les Pyrénées en 2017, sur 35 manches prévues, seulement 10 ont été validées, soit moins d'une sur trois. Et je crois que c'était plutôt une "bonne" année. De mémoire, c'était encore moins en 2016 (2 ou 3 manches seulement, je crois).
Je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs.

Le parapente est une activité qui supporte difficilement une programmation, la météo n'étant pas programmable plusieurs semaines, et même mois, à l'avance.

Derob

[Le bandit démasqué]

Moi, je ne peux que t'encourager à faire de la compétition, c'est très formateur et tu voleras dans des conditions généralement optimums, surtout si tu en profites pour aller voler sur des sites que tu ne connais pas.
De toute manière, peu d'organisateurs confirmeront une compète avec des conditions pourries.
Ensuite, libre à toi de te prendre au jeu de la compétition ou simplement de te faire plaisir, de voler en t'aidant des autres et en observant les différents cheminements ...

Concernant ton prêt immobilier, je m'étais assuré à l'AGPM (bien que je ne sois ni militaire ni policier ni pompier ... ça se saurait !) lorsque j'avais contracté mon prêt immobilier (sports à risque couverts, compétition à vérifier, je ne m'en rappelle plus bien). Cette assurance me coutait même moins cher que celle de ma banque.
Il t'est toujours possible de changer d'assurance (grâce à la loi Hamon ... ou Chatel, mais peu importe) n'importe quand dans les 12 premiers mois et à une certaine date les années suivantes (comme AirDesign, je souffre également de phobie administrative ... donc je te laisse vérifier par toit-même !).

[Man's]

donc je te laisse vérifier par toit-même !).

Comme ça, on est sûr qu'il sera couvert (notamment en cas de tuile) !

[Le bandit démasqué]

Effectivement ...   

[edouard0]

Une info qui peut être utile à ton choix :
Dans les Pyrénées en 2017, sur 35 manches prévues, seulement 10 ont été validées, soit moins d'une sur trois. Et je crois que c'était plutôt une "bonne" année. De mémoire, c'était encore moins en 2016 (2 ou 3 manches seulement, je crois).
Je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs.

Le parapente est une activité qui supporte difficilement une programmation, la météo n'étant pas programmable plusieurs semaines, et même mois, à l'avance.

Derob

Arffff tu sais ici en Normandie, je pense que c'est un ratio encore moins bon....j'ai l'habitude !

Merci pour le tuyau AGPM, j'ai fait une demande, ils doivent me recontacter! Mais de toute façon, le changement de contrat ne pouvant se faire qu'à la date anniversaire (Aout) c'est cramé pour cette saison . . .

Ca sera donc option cross avec les parapotes...et pour cette année, ça sera très bien!  

[piwaille]

Mais de toute façon, le changement de contrat ne pouvant se faire qu'à la date anniversaire (Aout) c'est cramé pour cette saison . . .

pas tout à fait.
Normalement à partir du moment où le risque à assurer changer, tu peux demander une modification d'assurance.
Cela fait parti des astuces que nous avions avant la loi Hamon pour forcer une délégation d'assurance.

Maintenant il faut avouer qu'obtenir un changement d'assurance de prêt en bénéficiant de la loi Hamon (ou maintenant l'amendement Bourquin) c'est déjà très compliqué, alors le faire hors de ce cadre c'est juste exténuant.

Petite astuce : Si ta date anniversaire c'est Août, commence les démarches (au moins) trois mois avant

[edouard0]

Juste pour donner quelques nouvelles (j'imagine que ca peut servir à d'autres..!)

J'ai contacté mon Banquier/assureur pour évoquer la possibilité d'assurer le risque "pratique parapente en compétition" chez pacifica.
Selon lui c'est impossible...ok pour une pratique free mais pas en compétition...!

J'ai contacté sur vos conseils L'AGPM, pour eux c'est tout bon. J'ai reçu rapidement un devis pour balancer l'assurance du prêt chez eux....seul petit problème : c'est sensiblement plus cher que chez pacifica 

Du coup suite à tout ça j'ai reçu encore et encore des appels de mon banquier/conseiller pacifica....il sent que ça ne sent pas bon pour lui mais n'a rien pour autant à me proposer, juste des "je vais me renseigner" "je vais vous vendre une assurance des accidents de la vie même si elle ne couvre pas non plus la compet ", en plus j'ai déjà ça chez maif avec praxis !!

Avez vous d'autres pistes pour m'aider ??? 
Les compétiteurs....vous n'avez pas de prêt immo ou quoi? Vous êtes chez qui?

Piwaille, on dirait que tu maîtrises bien le sujet....pas un petit tuyau?

Merci pour vos conseils..

[Hub]

En quoi c'est choquant ou étonnant qu'une assurance qui couvre un risque (considéré comme) plus grand coûte plus cher?

[edouard0]

En quoi c'est choquant ou étonnant qu'une assurance qui couvre un risque (considéré comme) plus grand coûte plus cher?

Non non pas choquant.... j'imaginais juste que ça pouvait se fondre dans la bouquet énorme des risques couverts !!!
Le prix des assurances est il toujours proportionnel à la quantité de risques couverts...et à la qualité de la couverture?

[Le bandit démasqué]

J'ai pas l'impression qu'il soit choqué ... il est juste déçu !  (d'autant plus que statistiquement, il n'y a pas plus d'accidents en compétition qu'en pratique loisir)

En tout cas, merci de la confirmation (au moins, je sais que je suis assuré en compète !   )
Et en plus il faut que j'en reprenne une bientôt ... mais je prendrai la moins chère quitte à ne pas être couvert en compétition.

D'ailleurs, si je pouvais ne pas m'assurer (de toute manière, en cas d'impayé, ils récupèrent la maison), c'est ce que je ferais ... mais c'est impossible !

[piwaille]

Piwaille, on dirait que tu maîtrises bien le sujet....pas un petit tuyau?

appelles moi (06.84.71.44.05) ou bien écris moi sur   2018 ((@)) conseils.schoepp.fr

mais de toute façon la couverture du parapente est déjà quelque chose de complexe, rajouter la pratique de la compétition ... c'est pas loin d'impossible

[Hub]

(d'autant plus que statistiquement, il n'y a pas plus d'accidents en compétition qu'en pratique loisir)

Ca n'est manifestement pas l'opinion des assureurs, et en général ils basent leur opinion sur des statistiques fiables et avérées.
Après, il est possible que le parapente soit atypique par rapport à la plupart des autres activités sportives, mais qu'ils ne se fassent pas chier à faire la différence, pour un si petit marché.

[piwaille]

Ca n'est manifestement pas l'opinion des assureurs, et en général ils basent leur opinion sur des statistiques fiables et avérées.

J'avoue pour bosser régulièrement avec des assureurs que je reviens sur cette idée.
En théorie, l'assurance se repose effectivement sur des stats solides. Le métier d'actuaire est pourtant rigoureux.
Pourtant quand on voit que le suicide est couvert par toutes les assurances alors que le parapente est compliqué à couvrir, je me pose des questions.

En l’occurrence, souvent les assureurs peuvent faire divers calculs ultra simplistes :
* parapente = X accidents  par an pour X pratiquant => risque
* après pour "individualiser", ils se disent que plus tu pratiques et plus tu augmentes l'exposition au risque peu importe les conditions de pratique (1)
* ensuite, ils se réfèrent au niveau d'engagement ... avec une équation là aussi simpliste : plus tu as un brevet élevé, plus tu dois avoir un engagement élevé (d'où la pénalité pour une licence de compétiteur ou de moniteur) (2)

parallèle avec d'autres activités à risques telle que
(1) la moto : plus on conduit et plus on est exposé aux erreurs des autres
(2) la plongée : plus on a un niveau élevé et plus on peu plonger profond

Après, il est possible que le parapente soit atypique par rapport à la plupart des autres activités sportives, mais qu'ils ne se fassent pas chier à faire la différence, pour un si petit marché.

je pense que c'est plus ça : ils appliquent des recettes qui marchent pour d'autres marchés.

quoi qu'il en soit,   l'assurance de prêt est l'une des assurance les moins cher (à capitaux couvert identiques), du coup c'est parfois l'occasion d'améliorer sensiblement la sécurité de la famille pour un faible coût (en plus sur des sujets qu'on a du mal à creuser spontanément : les accidents, la mort voire pire : l'invalidité)

[Hub]

Pourtant quand on voit que le suicide est couvert par toutes les assurances alors que le parapente est compliqué à couvrir

La voilà la solution: avant d'aller voler, penser à laisser une lettre "Adieu monde cruel, je peux plus le supporter, je vais me crasher, ça sera mieux pour tout le monde."
 

[Man's]

Pourtant quand on voit que le suicide est couvert par toutes les assurances alors que le parapente est compliqué à couvrir

La voilà la solution: avant d'aller voler, penser à laisser une lettre "Adieu monde cruel, je peux plus le supporter, je vais me crasher, ça sera mieux pour tout le monde."
 

Tu rigoles, mais c'est déjà arrivé !  : Ne souhaitant plus continuer a vivre, Jérôme ouvre sa sellette et volontairement saute en chute libre. Courchevel, France, 2000/12/16 (ou 17).

[M@tthieu]

Bonjour bonjour!

En ce début d'année je me pose quelques questions sur ma pratique, avec en toile de fond de mes réflexions l'envie ou non de participer aux compétitions organisées dans ma région ! Continuer "d'essayer" de crosser avec les copains? Ou essayer la compétition (qui finalement par chez nous ressemble énormément aux journées de cross: les mêmes parapotes, les mêmes sites)

Bref tout ça pour dire que si je me lance vraiment dans le petit circuit des compétitions il faut que je règle l'histoire de l'assurance de mon prêt immobilier contractée il y à deux ans et demi chez pacifica.
Cette assurance couvre le risque d'une pratique "loisir" mais exclue la pratique en compétition...

y'a t'il d'autres pilotes dans la même situation ayant trouvé une solution "complémentaire" pour assurer ce risque? (dans un budget raisonnable?)

Est il possible de bricoler quelques chose pour assurer la somme restante du prêt par le biais des IA proposées par la FFVL?


Merci pour vos infos et petits conseils.

S'il y a vraiment un problème d'assurance à cause du prêt immobilier, tu vas dans un autre organisme de prêt, tu leur expliques, tu fais un autre prêt pour rembourser le premier avec l'assurance qui va bien et en plus tu auras peut-être un taux moins cher. Après cela ne s'appellera peut-être pas prêt immobilier mais tu t'en fiches, si c'est un prêt "personnel". La Casden par exemple fait des prêts personnels (à voir le montant maximum) à des conditions parfois inférieures aux taux bancaires de prêts immobiliers.
Sinon les jours de compétition par chez toi, tu demandes à l'organisation de faire ouvreur. Tu te mets en l'air avant les autres; et tu attends la grappe ! et puis gaazz ! le classement tu t'en fiches

[edouard0]

Slt,
Ce mail pour vous donner quelques nouvelles et avoir aussi votre avis.

Suite à toutes ces démarches j'ai recontacté mon banquier/assureur pour lui poser une question.

Serait il possible de renégocier  le prix de mon contrat d'assurance immo si je trouve une solution extérieure pour assurer le risque "pratique du parapente en compétition" ?

L'idée serait de rester assurer chez eux (donc pas de délégation d'assurance) et de prendre l'IA de la FFVL avec un capital à la hauteur de la somme qu'il me reste à rembourser sur mon prêt.

Selon lui...pas de soucis, il semble largement préférer une renégociation à une délégation d'assurance.

Que pensez vous de ce montage un peu bancal?  L'IA de la FFVL couvre bien la compet? J'ai lu les petites lignes mais je n'ai rien trouvé affirmant clairement cela.

Piwaille, merci pour ta dispo et tes conseils éclairés..mais je ne vais pas te casser les pieds plus que cela avec mes petites hsitoires d'assurance 

Et sinon je repose ma question: Vous faites comment les compétiteurs pour votre assurance de prêt? Vous êtes chez qui?

Vivement les beaux jours..ici en normandie c'est le temps parfait pour s'occuper des ces démarches!!!!!!!

[piwaille]

il semble largement préférer une renégociation à une délégation d'assurance.

tu m'étonnes

Que pensez vous de ce montage un peu bancal? 

et c'est toi qui le dit

pour le reste c'est toi qui voit

[Lassalle]

Que pensez-vous de ce montage un peu bancal ?  L'IA de la FFVL couvre bien la compet ? J'ai lu les petites lignes mais je n'ai rien trouvé affirmant clairement cela.

Dans le guide 2018 des licences et assurances de la FFVL, dans la rubrique concernant l'IA proposée par la fédération, je ne vois rien qui indiquerait que la compétition ne serait pas couverte.
Il est indiqué qu'il faut avoir les qualifications et licences requises pour la pratique que l'on exerce (donc : licence biplace et Qbi pour le biplace, licence compétition ?).
D'après moi, si tu as la licence compétition, tu dois être couvert par l'IA proposée par la FFVL.
Pour en être certain tu peux envoyer un courriel au secrétariat fédéral pour te faire confirmer cette affirmation.

Marc

[Man's]

Edouard0
Ce serait étonnant que l'IA de la FFVL ne couvre pas la compète alors qu'elle est elle-même organisatrice d'un nombre impressionant de compètes... donc àmha, tu peux y aller.
Sinon, perso, ce que j'avais fait c'était de prendre une "Garantie Accident de la Vie" (GAV) : en général, ça couvre tout, parapente compris (compète ou pas) avec un capital d'un montant bien supérieur à ceux offerts par l'IA , et pour un prix de l'ordre de 5€ par mois.

[piwaille]

 
ça partait sur une idée auto jugée bancale ... si les témoignages se multiplient, il me parait important de mettre en garde.
  une IA ou une GAV n'est pas faite pour remplacer une assurance de prêt.
une GAV ne couvre qu'en IPP = si suite à un accident il reste un taux d'invalidité résiduel (séquelle)
une IA couvre que frais médicaux et très éventuellement une IPT

à contrario, une assurance de prêt (bien étudiée) peut couvrir l'IPT, l'IPP, l'ITT etc ...

Alors oui, les deux couvrent le décès comme une assurance de prêt le fait, mais c'est le seul point commun.
En plus je vous invite à vraiment regarder le montant des primes à capitaux égaux...

Enfin je vous invite à la réflexion suivante :
Pour ma part, j'ai éliminé les assurances trop low cost qui certes permettent d'avoir un prix d'appel mais qui ne remboursent rien et/ou jamais. Je n'ai conservé que des assurances qui payent leurs souscripteurs.
Si vraiment vous chercher à minimiser le coût, pourquoi vouloir être couvert pour le parapente ?

sur ceux, j’arrête d'intervenir sur ce fil (mais au moins, j'aurais averti les lecteurs)