Classement par vivacité des DHV2 (liste)

[levautour]

  
 

[Masterpitrou]

Précision : je suis en Kailash light et ça a son importance

[greg de cham]

Alors je veux bien essayer de vous aider pour le classement par rapport à l'addict 2 comme me la demandé levautour,mais ça vas pas être facile car je n'en ai pas essaye beaucoup du classement.je peux juste vous dire que je la trouve ni moins ni plus vive que l'addict 1 je dirais quelle sont semblable et par contre elle est bien plus vive que la sigma 6 voila je sais pas si ça vous aura vraiment aidé mais je ne peux pas faire grand chose de mieux.à part aller essayer d'autre voile   pourquoi pas lol!!!

[levautour]

Merci à toi 
Entrée de l'Addict2 dans le classement à vivacité identique à l'Addict...

DU PLUS VIF
- Tatoo
- Dune
- Antea
- Aspen
- Trialp
- Mustang2 / Addict / Addict2
- Artik / Aspen2 / Mustang
- Summit3 / Astral5
- Sigma6 / Envy
- Astral 4
- Mallula
AU MOINS VIF

Intox et Synergie2 au dessus de Artik/aspen2 mais sous..... ?
Kailash, Cayenne2, et RA ont été citées mais pas assez d'élément pour l'instant pour les positionner...  avis demandé

Kailash et Ra seraient plutot entre le millieu et le haut du classement mais j'ai besoin de plus d'éléments sur ces voiles encore peu répandues... espérons que ça va vite venir

L'envy a fait l'objet d'avis différents mais en majorité, à PTV comparables il semble bien qu'elle se classe parmi les moins vives.... nouveaux avis toujours les bienvenus

[xavz]

Salut!

Je sais pas si ça peut aider, mais je peux parler un peu de la Kaïlash et tout petit peu de la Ra (que du gonflage!)
Le truc, c'est que pour l'instant je suis pas trop d'accord avec le classement déjà fait, alors du coup mon avis est pt'et pas très consensuel...
Pour info, je vois pas bien ce que fait la Dune tout là haut...ça fait d'jà bien longtemps ( 3 ans je crois) mais quand je l'ai essayée j'ai plutôt ressenti pas grand chose de la masse d'air, avec une aile relativement amortie pour sa catégorie, surtout sur l'axe de tangage, et un espèce de sensation de chewing-gum dans les commandes que perso j'ai pas trop aimé...mais bon, les goûts et les couleurs...
J'aurais bien descendu un peu l'Aspen et l'Envy aussi, par rapport aux autres, et remonté un peu Mustang, Addict, et Sigma 6. Les autres, je connais pas.
Pour la Kaïlash, c'est assez vivant, effectivement (en restant raisonnable, hein!), surtout un roulis sympa, une bonne mania aux basses vitesses. Bien amortie en tangage quand même, mais donne de bonnes infos. Je la mettrai vers le milieu-haut de classement.
La Ra, ben...juste au gonflage, ça me parait peut-être assez pointu pour du DHV 2, mais bon c'est difficile de juger. Elle parait très réactive en tout cas.

(Au fait, pour pouvoir comparer : je vole sous Sigma 6 depuis 3 ans, env.60h par an, compet+cross le plus possible, en montagne le plus possible, et...je changerai bien d'aile cette année...j'attend la sigma 7 avec impatience, puis peut-être essayer une Antea aussi, voire une Esperanza (Aircross) si un jour elle sort et si elle est dans le créneau (pour l'instant, le créneau visé est pas bien fixé il me semble...). Mais je suis preneur de toute autre bonne idée!

++, de bons vols et de belles barbulles pour tous cette année!

Voilà, j'éspère que ça aidera un peu.

[Julien]

je changerai bien d'aile cette année...j'attend la sigma 7 avec impatience, puis peut-être essayer une Antea aussi, voire une Esperanza (Aircross) si un jour elle sort et si elle est dans le créneau (pour l'instant, le créneau visé est pas bien fixé il me semble...). Mais je suis preneur de toute autre bonne idée!

Pour l'Espérenza je crois que tu dois faire erreur. Elle doit sortir si elle sort dans le craineau des dhv1/2. Je pense que tu voulait plutôt parler de l'Usport qui serait plus dans le craineau des dhv2/3 avec 6.8 d'allongement. Enfin il me semble suivant tes réactions sur le forum d'aircross
C'est vrai que concernant l'Usport il me tarde également de l'essayer  

A+

[levautour]

alors du coup mon avis est pt'et pas très consensuel...

oui  effectivement.... pour prendre un exemple la sigma 6 serais même presque trop haute dans le classement par rapport à beaucoup de temoignages et mes essais de cette voile. Elle est notablement plus amortie qu'une Artik elle même plus amortie que la mustang. mais encore une fois rien a voir avec ses perfs qui sont les mêmes qu'une Artik et sans doute un poil supérieures à une Mustang.

Pour ce qui est de la Dune j'ai détesté aussi et la sensation auxquelle tu fais allusion pour ce qui est des commandes est assez typique des Aerodyne qui sont des voiles aux commandes très légère (molles selon moi mais comme tu le dis les gouts et les couleurs...). Leur 1-2 (Shaolin) a aussi des commandes trés trés légères et pour ma part je trouve ça destabilisant.

Pour ce qui est de la Kailash beaucoup d'éléments m'incitent à penser que sa vivacité serait comparable à l'Aspen. Mais je n'ai toujours pas pu en essayé une et j'attend le témoignage d'une personne connaissant bien ces deux voiles avant de pouvoir la positionner...

merci en tout cas de ta participation 

[xavz]

Oops, ben voui Juju, tu as raison, j'ai confondu Usport et Esperanza, mon clavier a fourché... . Je voulais bien dire Usport.
Mais en fait, je pense aussi à l'Esperanza, car il paraitrait qu'elle pourrait plutôt taper dans le DHV 2. Elle serait alors sûrement une DHV 2 "cool", mais faut voir ce que Gibus va en faire, il sait être surprenant. Donc, en fonction de ce qui sort de chez lui, je testerai l'une ou l'autre, voire les deux!

Sorry pour le petit hors-sujet...

Pour revenir au sujet, je pense qu'il faudrait même réunir les 2 topics DHV 1-2 et DHV 2, et même ajouter les ailes sortie d'école et les perfs, juqu'au niveau compet (en excluant juste les ailes école et les ailes compet, quoi, histoire d'aller depuis la première aile d'un pilote jusqu'aux ailes de série haut de gamme DHV 2-3). Je m'explique : je trouve qu'il y a de moins en moins de différences entre les catégories, et il est de plus en plus dur de se fixer à un créneau genre "je veux une DHV 2". Certaines DHV 2 sont parfois plus calmes en l'air que des 1-2 vivantes, et pareil de l'autre côté du tableau. On pourrait voir apparaitre quelques surprises.... Je me souviens avoir un moment hésité entre un Vibe et une Sigma 5 il y a quelques années, et je ne suis toujours pas sûr de laquelle est la plus vive en conditions turbulentes...(par exemple).

Et puis la nouvelle certification va franchement renforcer ça  : autre exemple, Antea CEN C, que tout le monde s'accorde à classer dans les ailes de sport vivantes, et XC2 CEN C aussi, mais plus franchement adressée au créneau supérieur. Et quand on regarde de prés les rapports d'homologation et les notes précises aux différentes manoeuvres, y'en a pas une qui paraitrait plus chaude sur le papier!
Donc je trouverai assez interessant d'avoir ce genre de feedback de nombreux pilotes (ça permettra d'affiner les subjectivités).

Voilou. Vivement le printemps!

[levautour]

Certaines DHV 2 sont parfois plus calmes en l'air que des 1-2 vivantes, et pareil de l'autre côté du tableau. On pourrait voir apparaitre quelques surprises.... Je me souviens avoir un moment hésité entre un Vibe et une Sigma 5 il y a quelques années, et je ne suis toujours pas sûr de laquelle est la plus vive en conditions turbulentes...(par exemple).

(la vibe !)

oui tu a parfaitement raison... la 1-2 P44 est par exemple plus vive qu'une sigma 6...

mais réunir toutes les catégories me semble difficle pour plusieurs raisons...

- tout d'abord il m'est déjà difficille de réussir à obtenir un consensus avec des listes "limitées" et je crains que cela ne devienne presque impossible avec toutes les catégories ensemble

- Pour le DHV1 c'est aussi trés dur de donner un classement car les pilotes qui ont assez d'expérience pour participer à l'élaboration du classement ne volent pas et ne testent plus les ailes écoles. Les débutants manquent encore trop de capacités et de recul pour témoigner de façon vraiment précise seul des moniteurs qui font école avec plusieurs marques pourrais s'en occuper... j'espère que l'un d'eux s'occuperas d'un tel fil...

- Pour les 2-3 et au delà, les pilotes sont assez rares proportionnellement à ceux qui sont en 2 et 1-2.... et comme pour ma part je n'essaye pas les voiles de cette catégorie je serais totalement incompétent pour tenir un tel fil.... mais j'espère toujours que quelqu'un le fera

- enfin si au niveau de la vivacité les catégories DHV peuvent se chevaucher, ce n'est pas le cas en terme de performances et je pense que ce fil est surtout utile aux gens qui veulent un certain type de performance, et qui, dans les voiles à performances comparables, veulent du "vif", du "moyen" ou du "calme"....

 

[SYLVAIN.P]

Bonjour à tous,
Et si pour parler des voiles, au lieu de le faire chacun dans son coin, nous nous retrouvions (les pilotes intéressés)  un week end sur un site  avec les différents modèles   en mettant en place un protocole d'essais défini en commun ?
Si l'idée vous plaît je peux  organiser ça.
(Pour éviter toutes ambiguïté il faut quand même que vous sachiez que je représente professionnellement une marque en France.)

[akira]

J ai failli demander quelle marque ... Ensuite j ai regarde ton mail ...

En tout cas bienvenue sur le forum. 

[Vivie]

En voilà une superbe idée! Chui partante meme si faut virer une compet ou autre un we , je peux meme aider pour l'orga si y a besoin  
Il fut un temps ou je connaissais pas mal de noms des pro du métier mais c'était avant! Le tient me rappelle comme ton avartar quelque chose   . Je vais aller fouiller mes archives  
Euh sinon c'est quoi ton aile actuelle ? Tu es nouveau ici?  mais chui passée par la case epreuve présentation quasi obligée... d'ailleurs j'ai jamais achevée alors voilà... Ah euh +      pour le vautour!!

[SYLVAIN.P]

  Alors si c'était avant ,on doit se connaître!!!
Je vais passer par la case présentation.

[Vivie]

Alors si c'était avant ,on doit se connaître!!!
Je vais passer par la case présentation.

J'ai ressortie le premier parapente people pour l'occas! mais je dois t'avouer que j'ai surfée et pas trouvée grand chose... mon redoutable pti doigt gauche    me dis que tu voles avec une non homologuée    si tu peux joindre une photo dans la tronche à ki... ok  (ca j'ai jamais fait en plus!)
D'avance bienvenu Msieur!
J' ce fil!

[Bradepitre]

Au fait, pour pouvoir comparer : je vole sous Sigma 6 depuis 3 ans, env.60h par an, compet+cross le plus possible, en montagne le plus possible, et...je changerai bien d'aile cette année...j'attend la sigma 7 avec impatience, ...

ça veut dire que tu vas te jeter dessus ? 

Perso j'ai aussi une sigma 6 et j'attendrai env. 1 an de retour d'infos avant de changer. Surtout que questions perfs, bof 

[xavz]

Et si pour parler des voiles, au lieu de le faire chacun dans son coin, nous nous retrouvions (les pilotes intéressés)  un week end sur un site  avec les différents modèles   en mettant en place un protocole d'essais défini en commun ?

Excelleeeeeeeeeente idée...En plus, on pourra en profiter pour  ! Je suis tout à fait pour ce genre de truc. L'organisation va pas être évidente, faut fixer une date assez en avance pour avoir du monde...et un lieu qui soit accessible au plus grand nombre (plus dur!!).
En tout cas je suis partant à 200% (selon la date, bien sûr)

ça veut dire que tu vas te jeter dessus ?   

Perso j'ai aussi une sigma 6 et j'attendrai env. 1 an de retour d'infos avant de changer. Surtout que questions perfs, bof 

Non, je vais pas me jeter dessus, mais c'est sûr qu'elle est sur ma liste d'essais, au même titre que d'autres. Et comme je compte changer dans l'année, ben faut pas se priver! Par contre, niveau perf, je vois pas ce que tu lui reproches?? Pour une aile de conception 2005, elle ne rougit pas devant pas mal d'ailes de ce créneau pourtant plus récentes. Bon c'est sûr qu'elle se fait déposer par une Antea (transition vécue -en pleurant- au dessus de la vallée d'Aure cet automne) par exemple, mais bon...c'est du tout neuf! Et le marché progresse si vite que les perfs d'une aile sont dépassées d'une année sur l'autre de toutes façons, alors...a moins d'avoir les moyens de changer tout le temps    $$$

[Damien]

 

Moi, j ai une Ra, pour avoir fait qq transition avec une Sigma 6, je ne trouve pas qu il y est bcp de difference....

[levautour]

Ce serait bien, mais bien entendu dur à organiser.... cet été? Ce serais le mieux pour ceux qui bossent et habitent loin.... un long wwek-end (pont par exemple) de Juillet (pont du 14)? ou aout ce serais parfait... pis ça me donnerai l'occasion d'essayer enfin le RA 

bien entendu n'oublions pas que nous ne parlons QUE de la vivacité... pas des perfs ou de la sécurité

du coup je n'ai pas une certitude absolue sur le fait que ça mettrais fin aux différences d'opinions... le consensus le plus large possible restant l'objectif...   

[Vivie]

Ahhhh en Juillet... j'avais pas prévue d'annuler Piedrahita  Aout pas de soucis... ou le 8 mai... et pourquoi pas Pâques? Bah pour le lieu pas de prob s'il faut faire des kil, faut penser à tout le monde...

[levautour]

Pour ma part suis pas dispo pour aller loin avant juin ça c clair... l'idéal pour moi ce serait juin ou juillet ou aout...

[Vivie]

Okay on va attendre l'initiateur de cette belle idée  !

[Steph Chaparon]

,

Bon le vautour , sympa la liste !
t'as plus qu'à organiser une petite séance de test en réel en rassemblant tous les volatiles du forum avé les fameuses dhv2 de la liste et hors liste...
.../...

Allez, venez tous à Annecy, qu'on se fasse un petit challenge cross spécial dhv2, et enfin savoir le vrai classement avec un pilote dessous !
Vivement le printemps !

,
C'est marrant, ça me rappelle un truc cette idée de test en vrai...
on va y venir !!!
je suis toujours partant pour tester la Rââa, je compte sur toi, mr Sylvain.P 

A++

[Vivie]

Ahhhh ben là    perso je rends à "Steph Chaparon" ce qui lui appartient ! Flashback page7? Personne n'était favorable à cette belle idée à part le chef d'orchestre de ce fil?  pour ma pomme aucune excuse j'ai lue ce fil attentivement depuis le début!
Par contre le protocole d'essai à définir en commun "Sylvain P." tu as une tite idée par anticipation? Lvautour pour les perfs chui ok pour diverses raisons mais on peut pas inclure la sécu avec la vivacité? Ca complique trop l'affaire peut-etre?

[levautour]

Lvautour pour les perfs chui ok pour diverses raisons mais on peut pas inclure la sécu avec la vivacité? Ca complique trop l'affaire peut-etre?

ben non mais ça existe déjà... y'a les différentes certifications, les polaires, et en plus pour les perf faut une rigueur absolue, un processus défini et une "justice" incontestable.... tandis que la vivacité c'est une question de ressenti... ça peut varier (un peu) selon les pilotes... donc notre classement de vivacité est une indication (d'autant plus précieuse que c'est le seul classement existant pour ce paramètre) mais ce n'est pas une indication "scientifique" incontestable.... juste une indication qui peut aider un pilote à "dégrossir" ses choix selon ce qu'il aime, avant de demander des voiles d'essai.

De plus les perfs tout le monde en veux et c'est "valorisant" donc un constructeur se battra s'il est mal classé... tandis que la vivacité c'est toujours intérressant pour un constructeur.... qu'elle soit "basse", "moyenne" ou "forte" car il est existe des pilotes qui recherchent chacune de ces qualités.... un gars qui prend sa première DHV2 ou un pilote qui s'est trop fait seccoué par une DHV2 trop vive pour lui sera content d'avoir de l'amorti... et un autre, pour des perfs équivalentes va vouloir une voile qui "envoie"... bref c'est en RIEN dévalorisant pour une aile d'être en haut, en bas, ou au millieu de ce classement.... par contre pour ce qui est de la sécurité ou des perfs là les constructeurs se battent contre les tests ou les certifs qui leurs conviennent pas...

[levautour]

Et pour ce qui est de la sécurité il existe déjà CEN, DHV et Afnor qui font ça trés bien (esperons-le) et il serait selon moi extremement grave si nous nous amusions à nous mettre volontairement en danger (seul moyen de tester la sécurité) alors que nous ne sommes pas des pilotes d'essai... bref à eviter absolument àhma....