+ Le chant du vario +

Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Dudek freeway 2  (Lu 56349 fois)
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harry white
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Aile: Alpina 4/Octane 2
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« le: 16 Septembre 2014 - 11:37:42 »

https://www.youtube.com/watch?v=TkHMgfPgpoM
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Escape
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Aile: Gradient FS3 - Aircross Uinfinite
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Sam


« Répondre #1 le: 16 Septembre 2014 - 12:40:27 »

Cool !  pouce
D'autres infos sur la bête ?
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"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Manu.L
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Aile: DUDEK Mach 1, Coden pro, Orca XX, avax xc2
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« Répondre #2 le: 10 Février 2015 - 07:17:35 »

Et bien.. Elle est commercialisée et faut tester !

J'ai trouvé que c'était une voile qui avait du caractère mais qui était tout de même amorti. C'est une voile de freestyle par une voile d'acro quoi.
Les helico sont faciles à trouver, idem pour les mysti.

Comme toutes les voiles faut la freiner lors des abattées mais c'est plutôt cool.

Voile que j'achèterai sans soucis comme voile à tout faire puisqu'elle voile bien aussi (c'est important pour une voile).
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Thomas B
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Aile: Freeway 2, Bi Nervure Toubkal, Nervure Spantik
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« Répondre #3 le: 10 Février 2015 - 10:54:27 »

Bonjour,

Débutant mon apprentissage de la voltige, j'ai essayé la freeway 2, La FreeGravity 2 et la mistic FS 2. Toutes en taille 22. Je n'avais pas d'intentions nette d'en acheter une mais déjà je voulais confirmer (ou pas) mon intention de m'orienter vers cette pratique.

Je n'avais pas l'habitude de ce genre de machine que je n'avais d'ailleurs jamais piloté. Un peu stressé de savoir comment cela allait se passer avant le déco, mon premier essaie a été la Freeway 2. Dés que j'ai quitté le sol je me suis senti rassuré bien que l'on sente tout de suite que l'on est sous quelque chose de plus fin à piloter.

Pour ceux dans mon cas, un peu anxieux, se demandant s'ils doivent passer le cap, je vous confirme que ça tourne vraiment tout de suite, ça envoie vraiment plus fort que les EN B habituelles et c'est carrément neutre spirale. Les abatées sont plus profondes mais aussi plus facile à temporiser avec des commandes très efficaces.

L'amplitude que l'on prend facilement avec les wing over en ayant toujours un max de vitesse est un régal  sautillant et j'avais alors, sur les phases de descentes la sensation de plonger vers le bas en même temps que mon aile. Génial !!!

Dans mes essais, il est clair que les comportements de la FreeGravity2 sortaient un peu du lot, notamment l'amplitude des wing over était facilement plus importante que les deux autres ailes. Et la gestion de rouli à l’atterrissage a eu raison de moi... J'ai éliminé la belle de mes choix.

En effet, pour commencer la voltige (ou plutôt à mon niveau, le pilotage avancé) j'ai préféré quelque chose de plus facile et idiot proof en quelque sorte. J'ai donc hésité entre le misctic et la freeway2. La mistic avait aussi l'avantage de gonfler entonnement bien et a un look d'enfer (de mon point de vue).

Après réflexion, j'ai finalement choisi la freeway2 car je me sentais plus à l'aise dessous. C'est seulement sur ressenti, rien de bien cartésien. Je pense aussi qu'effectivement elle est un peu plus polyvalente. Et puis, avec les nouvelles couleurs elle a aussi un look d'enfer (de mon point de vue) Sourire

Au final j'ai pu lui faire faire ses premiers décros, SAT et wing over ce mois-ci. Finnallement, c'est nettement plus franc et plus facile qu'avec les EN B dont j'avais l'habitude. Les décrochages sont d'un bloc, les entrées en SAT se font a peu prés à n'importe quelle moment, on a un max de vitesse sur les wing-over.
Après il ne faut pas se leurrer ... ça pardonne pas pareil, faut pas se gourer et il faut rester réveiller. Le plus difficile me semble être la gestion des approches à l’atterrissage.

En tout cas une aile bien sympa pour débuter le pilotage avancé et la voltige sans trop se mettre dans le rouge.



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swaxis38
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« Répondre #4 le: 10 Février 2015 - 10:58:59 »


 Le plus difficile me semble être la gestion des approches à l’atterrissage.


c'est à dire?  hein ?
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Thomas B
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Aile: Freeway 2, Bi Nervure Toubkal, Nervure Spantik
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« Répondre #5 le: 10 Février 2015 - 12:48:54 »


 Le plus difficile me semble être la gestion des approches à l’atterrissage.


c'est à dire?  hein ?

Cette remarque n'est pas propre à la freeway mais plutôt générale à la catégorie de ces ailes et sans doute aussi aux minivoiles.

C'est-à-dire simplement qu'il y a beaucoup plus d'effet pendulaire que sur une voile standard et que lorsque l'on "tricotte" pour poser serré, mieux vaux savoir ce que l'on fait prés du sol.

C'est sans doute un coup à prendre mais c'est ce qui m'a marqué lors de mes premiers atterrissages (pour le coup avec la FreeGravity c'est moi qui ai marqué le sol).

Au final la Freeway et la Mystic m'ont semblé des plus accessibles.

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swaxis38
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« Répondre #6 le: 10 Février 2015 - 12:58:00 »

bah oui mais si tu achètes ça c'est bien pour faire des posés 3-6 non?  Mr. Green  et là ça te facilite le job

remarque à St Ser il n'y a pas trop de place... Clin d'oeil

Avec ma Spiru, effectivement c'est plus joueur en roulis que ma H3 mais je n'y ai vu aucun inconvenient pour l'aterro, et même que des avantages, car j'y ai gagné de la ressource et du flair !
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Vivien
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« Répondre #7 le: 10 Février 2015 - 16:44:22 »

Je pense que ce que Thomas B veut dire, c'est que c'est plutôt sur le tangage qu'il faut faire gaffe : si l'aile est un peu trop devant au mauvais moment, c'est le cratère assuré !
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Thomas B
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Aile: Freeway 2, Bi Nervure Toubkal, Nervure Spantik
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« Répondre #8 le: 11 Février 2015 - 10:01:46 »

C'est bien des deux axes, tangages et rouli, dont il faut se méfier proche du sol. Les mauvaise habitudes de corrections en approches que je me permettais en solo sont à proscrire. Et une correction dans une petite phase d'accélération prend tout de suite beaucoup d'amplitude...le rappel aussi. Voilà la cause de mon cratère en freegravity 2.

En clair, les raisons de mon choix ont été de savoir avec laquelle de ces ailes je me sentirai plus à l'aise de :
- poser à St Cer, aux "Oliviers", au Garlaban les premières fois ;
- de décoller dans le vent fort ;
- de faire des décros au dessus des cailloux...

Pour ce qui est de la progression, je suis loin d'être limité par l'aile...peut-être pour l'infinit, mais ce n'est pas dans mes prétentions. D'ici là...on en sera à la Hook 12...

Pour information, quand j'ai commandé la mienne je ne savais pas qu'elles étaient les couleurs et j'ai commandé à l'aveugle...En effet, les couleurs présentées sur le site de Dudek france ne sont pas encore à jour.

Pour ceux qui seraient intéressés par les vraies couleurs, vous pouvez les trouver ici :

http://www.dudek.eu/en/uniwersalne-pg/freeway-xx.html



Thomas
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Bedav
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« Répondre #9 le: 11 Février 2015 - 12:19:50 »

 70's les couleurs!
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Alicia
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« Répondre #10 le: 13 Février 2015 - 09:40:33 »

J'ai la Freeway 2 depuis quelques mois, et c'est un vrai bonheur.
Ca n'a rien à voir avec la Freeway 1.
Beaucoup plus adaptée à l'apprentissage de la voltige que la 1 .

A plus  trinquer
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laurentgedm
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« Répondre #11 le: 13 Février 2015 - 09:43:04 »

Beaucoup plus adaptée à l'apprentissage de la voltige que la 1 .

Hello Alicia,
pourrais-tu développer?
Sur quelles manoeuvres est-ce plus adapté? Par quelles caractéristiques?
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Alicia
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Aile: Dudek FreeWay 2 19.5m²
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« Répondre #12 le: 13 Février 2015 - 10:21:11 »

La Freeway 2 a un cône beaucoup plus long, on a donc le temps de voir venir les abattées. On va dire que ca s'inspire d'une 2k11, mais ca plane quand même beaucoup mieux Clin d'oeil
Elle centrifuge moins que la 1 en sat ou sat assym par exemple.
Et pour le gonflage en marche arrière, un vrai bonheur !

A tester Clin d'oeil
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Nico St Geniez
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« Répondre #13 le: 13 Février 2015 - 12:56:04 »

salut,

Pour ce qui est de la marche arrière et de la parachutale, tu as pu observer une différence avec la 1 ?
thank's! Clin d'oeil
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Alicia
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« Répondre #14 le: 16 Février 2015 - 09:55:37 »

Pas encore fait en vol... J'ai volé en soaring principalement.
Je me suis beaucoup amusé au sol.
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Thomas B
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« Répondre #15 le: 16 Février 2015 - 11:26:31 »

Tu pourras voir ça toi même à ton retour Nico Clin d'oeil

Je devrais à nouveau essayer de valider la marche arrière pour de vraie ce week-end  Tire la langue

En tout cas, même avec une marche arrière bien moche, la remise en vol laisse peu de chance aux cravates. C'est bien rassurant.

Thomas.

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Free Wheelin Nat
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« Répondre #16 le: 10 Mars 2015 - 21:29:09 »

Chouette, je vais pouvoir essayer la Freeway 2 !  parapente 
Si je devais en prendre une (non, la 2 ne va pas me plaire, non, non, la 2 ne va pas me plaire, non, la 2 ne va pas me plaire.... help ), je me fendrais d'un surcoût cause couleurs aux choix pour en rester au blanc/noir ... J'ai pu voir  la bleu/vert et la marron , bof...
C'est marrant , de ce que j'ai entendu, c'est soit on adore, soit on déteste les nouveaux coloris...
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Thomas B
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« Répondre #17 le: 11 Mars 2015 - 11:36:12 »

Bonjour,

Un petit retour sur la feeway 2 :

- Après quelques vols supplémentaires au-dessus de l'eau

Pour la marche arrière, c'est évident à trouver mais pas à obtenir rapidement. Je m'explique :
Avant d'aborder les vrilles, coconut et autres joyeusetés, je souhaite valider mon décrochage marche arrière, d'autant que, à la maison, j'ai du cailloux sous les pattes et je serai rassuré si ce point est nickel.

J'en suis au décrochage simple tel que je le fais sous ma Spantik avec la même appréhension qu'un 360 :
1- jambes groupés sous la sellette et buste en avant
2- je décroche en regardant l'aile
3- au moment où je suis à la verticale sous la voile et un peu avant que l'impulsion dans les commandes je remonte les mains aux maillons pour trouver la marche arrière.
4- dés que j'observe la phase marche arrière je peux sortir (ou enrouler)

Avec la freeway 2 j'ai trouvé la position des mains pour obtenir une belle marche-arrière. Pour moi elle est belle avec mes mains a m-chemin entre le maillon et le mouflage de l'accélérateur. Par contre, un centimètre plus haut, les bouts d'ailes s'ouvrent et je pense que ça ce met dans une phase parachutale (je dis ça car j'ai vu que ça partait en hélico sans le vouloir mais je n'en suis pas encore là).
Du coup, entre la belle marche-arrière et la remise en vol il n'y a qu'une toute petite marge. Et du coup j'en suis à, soit remonter les main trop tôt dans le rappel du décrochage et l'aile se remet à voler. Soit attendre un peu avec les mains basses que le rappel s'amortisse (mais je me fais brasser) et ensuite trouver la marche-arrière.
Au final, j'ai du faire une petite vingtaine de décro avec, aucun ne m'a fait peur mais il est clair que j'ai encore à travailler pour comprendre mieux ce qui se passe. On m'a suggéré d'autre méthodes, j'ai hâtes de retourner au dessus de l'eau  sautillant


- Aprés mes trois premiers vols en mode normal... c'est-à-dire en soaring :

La semaine dernière, condition faiblarde sur un vol du soir, les baches zérotés au niveau du décollage et avec mon PTV proche de 100kg pour les 22m de ma freeway 2 je préssentais le plouf...

Et bien non !

Même si niveau finesse ça n'a rien d'une voile de cross et que le taux de chute n'a pas l'air des plus optimal, pas de problème pour zéroté avec les copains. L'écarts de performances en taux de chutes est bien rattrapé par la manoeuvrabilité de la Freeway et c'est plutôt marrant se sentiment de se faufiler d'ascendance en ascendance dans des espaces restreint.

J'ai répété la même expérience hier et avant-hier Sourire

- Aprés mes premières séances de gonflages :

Premières séances de gonflage aussi. Ca me change beaucoup. Honnêtement, il y a un point très net entre  l'aile qui retombe en parachutale et l'aile qui shoote. On le sent très bien lors des premiers gonflages. Il s'atténue un peu avec les trims, mais ça reste moins évident que ma Spantik ou autre aile moderne.

Par petites conditions au sol elle n'accepte pas facilement le recentrage à la commande, mieux vaut être actif sous la voile lorsque l'on est au sol. Dans ces conditions, en insistant sur le recentrage à la commande on a plus vite fait de lui faire faire un amorce de vrille pour la faire changer de cap et reprendre les avants.
C'est très ludique a travailler au sol, je vois bien toutes mes mauvaises habitudes que j'ai prise avec mes ailes plus faciles.
Pour le travail de la vrille au sol, la phase marche arrière est facile à trouver et même si je ne maitrise pas encore parfaitement la manoeuvre, ça tourne vraiment tout seul. Génial !

Je suis assez surpris de la puissance de prise en charge lorsque l'aile est au-dessus de ma tête en comparaison de la surface et de l'allongement de l'aile. A ce jour je pense que j'ai encore du travail au sol à faire avant de tenter les décollages à Saint André aussi serrein qu'avec ma Spantik ou mon biplace.
 

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sylk
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Aile: Spantik, freeway 19 et beta 6
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« Répondre #18 le: 11 Mars 2015 - 13:44:50 »

j'ai comme toi une spantik mais la freeway 1 en 19.5 m² (l'ancienne d'alicia)
comparée à la spantik je trouve qu'au sol en gonflage c'est un vrai camion et le recentrage n'est pas évident
par contre en l'air, comme pour toi j'ai été bluffé par la capacité de cette voile  à voler presque aussi bien qu'une b normalement chargée ,

super maniabilité mais à par des wings  je n'ai pas encore eu l'occasion d'envoyer plus que ça, on sent quand même une sacré énergie

hâte de tâter avec un peu plus de gaz sous les pieds
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Free Wheelin Nat
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Aile: Freeway Dudek
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« Répondre #19 le: 15 Avril 2015 - 22:07:13 »

Cette après midi, Freeway1 vs Freeway2 par Free Wheelin Nat, en roue libre même en l'air et jeune padawan en (j'ai du mal à le dire Embarassé ) gnnnnhh.... acro...
Donc , achtung, ce qui suit n'engage que moi , et ne reste que le ressenti d'une pilote de niveau modeste, j'insiste ...

D'abord gonflage avec la Freeway 1 qui ne semble pas avoir souffert de l'incident de samedi dernier mais qui partira à la révision suite  à son 3ème bain de mer.
Des progrès dans la maitrise de la voile après conseils de qui il faut, et un réel plaisir à travailler la gestuelle et la latéralisation .

Bon, c'est pas tout ça , mais si je vole avec en attendant, je me dois de faire connaissance avec la 2 .
Déjà, plusieurs bricoles attirent mon attention: sont pas plus étroits les caissons? Si .
Mé... mé mé, y'a pas une ligne de plus?? Si , aussi.
Pas plus allongée aussi? On dirait .
Et le cône de suspentage , là c'est flagrant qu'il est plus long.
Et le gonflage, c'est le même?  fum  Naaaaaaannn.....! Beuuuuuuhhhhh, faut tout recommenceeeeeeeer!!! C'est pas juuuuuuuuste!!!!!
Au début , ça ressemble à du catch , je ne m'en sors pas, je n'entrave rien au fonctionnement de la bestiole qui se tortille dans tous les sens... Le vent se renforce. Mon expression orale également et fleurit comme prairie au printemps, ça tourne au rodéo, ma parole!!
Je finis par me calmer et comprendre enfin, que si autant la 1 est vive et brute de décoffrage, autant la 2 est cool, mais pointue .

Et, ensuite, tiens, petit vol du Pic pour conclure tout ça avec  mon moniteur préféré.

Non seulement j'ai cru me brancher après le décro vu la bouffée de vent de cul qui a suivi le déco, mais le tartage en règle qui a suivi n'a pas été piqué des hannetons!
Ce vol devait me mettre en confiance avec une nouvelle voile, apparemment plus péchue , tout ça suite à pépin de taille sur une SAT mal tournée! lol

Une fois au dessus de la vallée ,ça se tasse... Pardon Madame, je tourne, oups, petit débattement... Un 360, oui, houlàààà pas trop hein, faut pas que j'éternue sinon elle part en mac twist (pur ressenti) ...
Je dois me rendre à l'évidence que si c'était un gentil chahut avec la 1 , il me faudra vouvoyer un moment la 2 avant de danser le rock and roll avec ...
Si au début, je me battais avec la 1 comme une chiffonnière, là faudra être nettement plus cool et fine dans le pilotage.

Bon sérieusement, que dire d'intéressant après un seul vol et du gonflage...
Elle a l'air plus légère (à confirmer) et je la sens moins  aux commandes .
A la sellette, fichtre , bien plus réactive ...
Au gonflage, elle m'a parue plus homogène dans la montée et shoote moins arrivée en haut.
Je l'ai sentie aussi solide en l'air que la 1, je me sens en paix en dessous pareil.
Débattement: il m'a paru plus faible, va falloir la jouer fine.

Donc pour répondre à Thomas, j'ai eu l'impression de  gonfler et voler avec une aile carrément différente...
Ni mieux, ni moins bien, je ne saurai pas juger de cela avec les billes dont je dispose ,mais c'est clair que si je vole un peu avec , j'aurai très certainement amélioré mon pilotage plus vite dans les mêmes conditions qu'avec la 1.

Pour les Jedi de l'acro, heu, je ne peux pas faire avancer le schimli, chimili, bref, le jour où je pourrai , la Freeway en sera probablement à sa version 10.0 ... tomate
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Thomas B
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Aile: Freeway 2, Bi Nervure Toubkal, Nervure Spantik
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« Répondre #20 le: 16 Avril 2015 - 10:14:50 »


Et le cône de suspentage , là c'est flagrant qu'il est plus long.
Et le gonflage, c'est le même?  fum  Naaaaaaannn.....! Beuuuuuuhhhhh, faut tout recommenceeeeeeeer!!! C'est pas juuuuuuuuste!!!!!
Au début , ça ressemble à du catch , je ne m'en sors pas, je n'entrave rien au fonctionnement de la bestiole qui se tortille dans tous les sens... Le vent se renforce. Mon expression orale également et fleurit comme prairie au printemps, ça tourne au rodéo, ma parole!!
Je finis par me calmer et comprendre enfin, que si autant la 1 est vive et brute de décoffrage, autant la 2 est cool, mais pointue .

(...)
Je dois me rendre à l'évidence que si c'était un gentil chahut avec la 1 , il me faudra vouvoyer un moment la 2 avant de danser le rock and roll avec ...
Si au début, je me battais avec la 1 comme une chiffonnière, là faudra être nettement plus cool et fine dans le pilotage.

(...)

Donc pour répondre à Thomas, j'ai eu l'impression de  gonfler et voler avec une aile carrément différente...
Ni mieux, ni moins bien, je ne saurai pas juger de cela avec les billes dont je dispose ,mais c'est clair que si je vole un peu avec , j'aurai très certainement amélioré mon pilotage plus vite dans les mêmes conditions qu'avec la 1.


Salut,

Ca fait maintenant plusieurs personnes que j'entends tenir ton discours. La 2 serait effectivement bien différente de la 1. A priori bien plus typé acro.

Moi j'apprécie de plus en plus ma feeway2 que j'ai découvert en thermique la semaine dernière. Bon... niveau taux de chute ça vaut pas la diamir qui volait avec moi mais la maniabilité de la Freeway2 fait que l'on fait l'intérieur du thermique. C'est très marrant.

Après...en conditions thermique établies...es-ce que j'aime ou pas ? Je ne sais pas. Disons que j'ai ma Spantik qui me semble mieux adaptée pour ça et avec laquelle je me sens plus à l'aise dans le Baston. Alors oui ça le fait, c'est très solide, mais je ne me sens pas encore aussi à l'aise qu'avec ma Spantik.
Par contre lorsque l'on veut descendre rapidement, c'est l'arme absolue : -14m/s sur la tranche (i.e. pas face planète) sans forcer. Les cisaillement sur l'atterro de Saint André à 14h, je ne les ai pas vu !
Je n'ai pas regardé ce que donnait le taux de chute en face planète mais ça ne m'étonnerait pas de taper au-delà du -20...

Pour le gonflage on s'y habitue. Quand tu dis c'est du catch, je vois très bien de quoi tu parles. Elle amplifie bien mes défauts  prof  Mais du coup je progresse et en même temps je l'ai prise pour continuer à progresser !

Depuis mes dernières séances j'ai encore passé plusieurs heures de gonflages dessous. Je commence à bien sentir le truc et j'ai constaté qu'au sol il ne faut pas trop solliciter les commandes. Elle se pilote quasi exclusivement à la sellette. Les coups de fessier la font tourner sur l'axe de lacet. La commande permet de faire la tempo ou les départs en vrille au sol. Pas de véritable recentrage à la commande, tout au plus de petites corrections pour la stabiliser au dessus de la tête. Mais maintenant je n'utilise quasiment plus que la sellette et je n'ai plus la sensation d'une aile "camion" comme le disait sylk, bien au contraire.

Avec cette aile, je kiffe les soaring bien pêchu et je les préfère aux cross.
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« Répondre #21 le: 16 Avril 2015 - 10:37:36 »


Pour le gonflage on s'y habitue. Quand tu dis c'est du catch, je vois très bien de quoi tu parles. Elle amplifie bien mes défauts  prof  Mais du coup je progresse et en même temps je l'ai prise pour continuer à progresser !

Depuis mes dernières séances j'ai encore passé plusieurs heures de gonflages dessous. Je commence à bien sentir le truc et j'ai constaté qu'au sol il ne faut pas trop solliciter les commandes. Elle se pilote quasi exclusivement à la sellette. Les coups de fessier la font tourner sur l'axe de lacet. La commande permet de faire la tempo ou les départs en vrille au sol. Pas de véritable recentrage à la commande, tout au plus de petites corrections pour la stabiliser au dessus de la tête. Mais maintenant je n'utilise quasiment plus que la sellette et je n'ai plus la sensation d'une aile "camion" comme le disait sylk, bien au contraire.


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« Répondre #22 le: 16 Avril 2015 - 10:44:32 »

raaaaaa vous me donnez envie !!!

déjà qu'on a le test center dudek qui ouvre à Allevard, mais si j'essaie je ne voudrais pas la rendre, donc pour le moment j'ai réussi à résister de l'essayer ...
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« Répondre #23 le: 16 Avril 2015 - 12:04:22 »

C'est ce qu'il s'est passé pour moi pour la 1 après plus d'un an d'arrêt, juste un peu de gonflage, un vol, et paf, j'ai remis ça... parapente
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« Répondre #24 le: 07 Mai 2015 - 09:10:17 »

J'ai acheter la xx sans l'essayer.... pour etre plus clair je l'ai essayé hier après une semaine de temps pourri.
hier j'ai fait une ballade de 20km avec sur le site de courtet. les conditions etaient toniques!!!! Je peux pas faire de retour sur le taux de chute vu que ça montait des briques en plomb!

réglage des trim: détrimé d'un cran
decollage: une formalité
dans le thermique on noyotte grave!
j'ai testé tout détrimé et acceléré à fond de chez fond pour ratrapper des colleges... et bin ca va tres vite et les elevateurs C sont tout mous!

premier deco nickel, marche arriere ok
la SAT, no bp
les helicos (un de mes points faibles sous la freestyle 2 de gradient): Avec la freewayxx c'est rentré du premier coup!!!!!!!!!! trop de la balle!!
j'ai tellement etait grisé que j'ai du faire +de 10 tour et ça m'a bien bien tourné la tête a force de regarder l'aile...

la voile en general: elle semble soft si tu tire peu....
Mais alors si tu tire, elle propose pleins de fenetres pour les sat asymetrique et autres mamoeuvres dynamiques! (a la difference de la freestyle qui proposait plus naturellement des portes de sortie dans l'axe)

Je suis ravis de ma nouvelle aile de la marque huppe faciée (dudek)!!!!!
Les finitions sont propres, et la couleur water et belle en vrai!!!!!!!!!!!!
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