voile dynamique...

[Cebo]

Salut a tous

Voila je vole depuis 1saison 1/2 et je commence a m'ennuyer sous ma alpha 5.
Dans des grosse condition elle ne mord pas le thermique, le ressentis est de taper contre la masse d'aire (thermique comme turbulence)
Début se saison prochaine de compte faire un siv pour travailler le décrochage...

Mais quelle voile choisir EN B ou une freestyle qui garde un bon planer mais en revanche est dynamique!?

[Thibaut91]

Excusez moi de m'excuser mais c'est quoi une freestyle qui garde un bon plané mais qui en revanche est dynamique?

[Cebo]

  non se que je voulais dire c'est qu'on peu faire des vols dans de petite condition plus facilement qu'avec une petite voile surcharger   

[phil07]

Je ne sais pas quel âge tu as ? peut-être es-tu un pilote très doué, j'en connais quelques uns, mais il me semble que notre sport, tout comme la consommation d'alcool appelle la modération. Après 100 vols, ce qui est pas mal en 1,5 saison (!), je ne suis pas certain que l'on ait fait le tour de sa première voile.De même, vouloir faire un décrochage lors de son premier SIV cela me semble prématuré,. Il y a tellement de manœuvres à dominer avant d'envisager le décrochage qui est le "reset" (parfois contesté) de la voile en cas de gros vrac.
 "Il n'y a pas de bons pilotes, il n'y a que de vieux pilotes" dit l'adage, alors puisque tu cherches des conseils, le mien est "prends ton temps".
J'ai aussi connu, et en grand nombre des pilotes qui avaient 100 vols après 1,5 saison et dont le compteur restait définitivement bloqué  après  quelques vols supplémentaires suite à une grosse peur.
.........mais peut-être es-tu doué ?

[Tom]

Et mon conseil de jeune est : écoute (souvent) les vieux pilotes .
Attention , le stade de ta progression est selon moi le plus dangereux , 100
Vols , on commence à être à l'aise sous son aile , on prend (trop) confiance et on se sent invulnérable ... C'est très souvent dans cette tranche de la progression que les accidents arrivent .
Autant pour le decro dans le premier siv je ne suis pas d'accord mais pour le reste , écoute la sagesse de Phil
J'ai des copains qui se sont mis à l'acro et ils sont allés très loin avec leurs voiles école avant de changer !

Bref , attend de prendre du recul sur l'activité et sur ta pratique et alors tu pourra changer de matos en toute sécurité

[Thomas B]

Salut Cebo,

D'autres ont dégainé plus tôt

Il est clair qu'après 1an et demi et 100 vols en Alpha5 tu dois commencer à vouloir changer. Et dans l'esprit de la progression tu as tout à fait raison d'envisager un SIV.
Effectivement pour le SIV, pas toute les écoles proposent le décro la première semaine. Cette manœuvre n'apporte rien de particulier à ce stade. Mieux vaut travailler fermeture, frontale, 360 sortie chandelle ampllifiée et départ en autorotation. Crois-moi maitriser tout ça sur 3 jours n'est vraiement pas de tout repos.
Pour le décro, après avoir maitriser parfaitement tes sorties chandelles, ce sera probablement pour un deuxième stage de SIV.

Concernant l'aile, je vois que tu parles de freestyle. Concrètement il y en a 3 ou 4 sur le marché d'"accessible". Ce sont des ailes pour progresser dans l'acro, mais ce ne sont pas des ailes pour progresser.
J'ai essayé ce type d'aile pour la première fois ce week-end, c'est vraiment chaud patate. Je pense que l'espérance de vie d'un débutant la dessous est tout au plus de quelques dizaine de minutes.

Toutefois, si dans ta pratique tu veux t'orienter vers l'accro, cherche plutôt une B pas trop allongé (<5.5) et bien chargée. C'est ce qui est conseillé par les grand maitre de la voltige. A priori la mieux c'est la hook 2 qui passerait tout, mais on en trouve peu aujourd'hui.
Dans tout les cas, essaie des B (regarde l'allongement), tu verras elles seront pour la plupart bien plus "dynamique" et moins sage que ton Alpha5.

L'avantage de la B pas allongée est que tu vas pouvoir progresser en pilotage en SIV rapidement et en plus tu pourras toujours faire du cross.
Enfin, pour moi l'apprentissage de la pratique du biplace a vraiment été une super école du pilotage et de remises en questions de ma technique.

Bon choix,

Thomas.

[treuze]

Dans tout les cas, essaie des B (regarde l'allongement), tu verras elles seront pour la plupart bien plus "dynamique" et moins sage que ton Alpha5.

L'avantage de la B pas allongée est que tu vas pouvoir progresser en pilotage en SIV rapidement et en plus tu pourras toujours faire du cross.
Enfin, pour moi l'apprentissage de la pratique du biplace a vraiment été une super école du pilotage et de remises en questions de ma technique.

Je connais quelqu'un qui a passé ses premiers hélicos sous un golden (2 ou 3 je me souviens plus)... Et déjà une B plutôt "cool" comme celle-là (5B à peu près) devrait bien te changer de ton alpha sans que ce soit trop à gérer d'un coup

[wowo]

Perso je ne pratique pas d'acro. néanmoins je sais, je l'ai appris en SIV, décrocher mon aile de façon autonome pour l'exercice et sans doute en cas de nécessité, ce qui n'est jamais arrivé (CQFD)

J'ai eu l'occasion de faire quelques vols avec une Alpha 4 bien chargé (PTV max + 10 Kg) et avec une Alpha 5 en milieu de fourchette et pour moi il ne fait aucun doute combien on peut déjà s'amuser avec. La 4 surchargée m'était déjà limite trop fébrile, je vole mon Article 2 en milieu de PTV (CQFD) et la 5 m'a bluffé par sa précision et vivacité pour une EN-A en millieu de PTV.

L'envie de changer de jouet est normal à l'approche de Noël pour les grands gamins que nous restons. Mefiance tout de même dans nos choix sinon le risque est grand après avoir rêver tout l'hiver de déchanter dans les 1ers thermiques du printemps venu...

Bonne après-midi,

[Escape]

Je verrais plus la chose a l'envers : fais des siv avec ton Alpha, et quand les premiers exercices seront fluides et en autonomie, tu pourras penser a changer de voile. Y a des voiles freestyle gentilles, mais quand même ça décoiffe bien plus qu'une Alpha !

[wowo]

Je verrais plus la chose a l'envers : fais des siv avec ton Alpha, et quand les premiers exercices seront fluides et en autonomie, tu pourras penser a changer de voile. Y a des voiles freestyle gentilles, mais quand même ça décoiffe bien plus qu'une Alpha !

 

[pingumotion]

Je connais quelqu'un qui a passé ses premiers hélicos sous un golden (2 ou 3 je me souviens plus)...

Mmmmh j'ai failli dire que je voyais de qui il s'agissait, mais en fait non il avait déjà l'Aspen. Dans tout les cas ça compte pas : bien trop doué comme gars ! 

[Cebo]

oui enfait g oublier de préciser

Je pence pas être surdoué, j'ai travailler les spirales pour m'échapper des gros cum donc des 2 coters entré progressive avec sortie 360 puis entre franche en la laissant plonger d'un coup avec sortie chandelle qui reste encore à travaille je pence puis les wings qui son pas over mais a l'horizontal voila pour la partie vol.

Après je gonfle beaucoup ver chez moi et au déco bien sur 
Les exercices selon condition et site sont tenir en équilibre sur un pique, se faire tracter avec changement de direction rapide, vrille au sol et quand la condition et parfaite g commencer le poser hélico

pour les sites je vole principalement dans les vosges puis en France au  mont lachens , dune du pylas 

Pour ceux qui est de la prochaine voile on m'a déjà conseiller plusieurs foi la hook 2 en 23m2 mais jme demande si elle change beaucoup car les vitesse bras haut son les même...

Je cherche avant tous une voile qui mord le thermique, absorbe la turbulence

a oui j'oubliais l'alpha 5 fait 26m2 je vole en haut de fourchette 95kg lester 

Merci pour tous vos réponses   

 

 

 

[Escape]

oui enfait g oublier de préciser

Je pence pas être surdoué, j'ai travailler les spirales pour m'échapper des gros cum donc des 2 coters entré progressive avec sortie 360 puis entre franche en la laissant plonger d'un coup avec sortie chandelle qui reste encore à travaille je pence puis les wings qui son pas over mais a l'horizontal voila pour la partie vol.

Après je gonfle beaucoup ver chez moi et au déco bien sur 
Les exercices selon condition et site sont tenir en équilibre sur un pique, se faire tracter avec changement de direction rapide, vrille au sol et quand la condition et parfaite g commencer le poser hélico

pour les sites je vole principalement dans les vosges puis en France au  mont lachens , dune du pylas 

Pour ceux qui est de la prochaine voile on m'a déjà conseiller plusieurs foi la hook 2 en 23m2 mais jme demande si elle change beaucoup car les vitesse bras haut son les même...

Je cherche avant tous une voile qui mord le thermique, absorbe la turbulence

a oui j'oubliais l'alpha 5 fait 26m2 je vole en haut de fourchette 95kg lester 

Merci pour tous vos réponses   

 

 

 

Tu ne trouveras pas beaucoup de différence de vitesse entre les voiles de toutes façons, à moins de prendre un truc velu !
Tu devrais prendre ton temps et essayer différentes voiles à mon avis.
Tu peux aussi essayer une freestyle gentille mais tu risques d'être surpris par les accélérations et les shoot. Je ne suis pas sur qu'un moniteur approuverait. Mais d'ailleurs, qu'en dis ton moniteur ?

[Chernish]

En vrac:

Toutes les ailes homologuées ont peu ou prou la même vitesse bras hauts.
Oui il y a une différence malgré cette vitesse identique. Dans l'agilité de l'aile et dans les informations qu'elle t'envoie.
Passer d'une Alpha 5, une aile bien calme même en haut de fourchette, à une freestyle: tu vas te faire démonter sans rien comprendre.
Pour la Hook, deux choses: premièrement c'est une aile bien haut dans la catégorie B. Pas aussi casse-gueule qu'une freestyle bien sûr, mais il y a quand même un "bon" potentiel. Ensuite, tu te lestes de 10 kgs sous ton Alpha? Parce que la Hook 23 a son haut de fourchette à 85kgs. Plus haut, ça va encore une fois être bien velu.

A mon avis qui n'engage que moi: tu profites de l'hiver et de l'air calme pour travailler ton pilotage avec l'Alpha, et si tu peux pour tester quelques ailes. Après tu te fais peur avec les thermiques de printemps, encore sous ton Alpha. Comme tu as déjà fait un printemps avec cette aile ça te permet de voir ta progression. Ensuite seulement tu regardes vraiment pour une nouvelle aile, et tu testes différentes ailes et différentes tailles. La Hook est une - très - bonne aile, mais c'est loin d'être la seule.

[Seb26]

Dans ta série des voile a essayer, je mettrais aussi la game ATIS de sky.

Ces voiles sont assez ludique sans avoir la violence et l'energie d'une freestyle.

[Escape]

En vrac:

Toutes les ailes homologuées ont peu ou prou la même vitesse bras hauts.
Oui il y a une différence malgré cette vitesse identique. Dans l'agilité de l'aile et dans les informations qu'elle t'envoie.
Passer d'une Alpha 5, une aile bien calme même en haut de fourchette, à une freestyle: tu vas te faire démonter sans rien comprendre.
Pour la Hook, deux choses: premièrement c'est une aile bien haut dans la catégorie B. Pas aussi casse-gueule qu'une freestyle bien sûr, mais il y a quand même un "bon" potentiel. Ensuite, tu te lestes de 10 kgs sous ton Alpha? Parce que la Hook 23 a son haut de fourchette à 85kgs. Plus haut, ça va encore une fois être bien velu.

A mon avis qui n'engage que moi: tu profites de l'hiver et de l'air calme pour travailler ton pilotage avec l'Alpha, et si tu peux pour tester quelques ailes. Après tu te fais peur avec les thermiques de printemps, encore sous ton Alpha. Comme tu as déjà fait un printemps avec cette aile ça te permet de voir ta progression. Ensuite seulement tu regardes vraiment pour une nouvelle aile, et tu testes différentes ailes et différentes tailles. La Hook est une - très - bonne aile, mais c'est loin d'être la seule.

 

Dans ta série des voile a essayer, je mettrais aussi la game ATIS de sky.

Ces voiles sont assez ludique sans avoir la violence et l'energie d'une freestyle.

 

[M@tthieu]

Salut a tous

Voila je vole depuis 1saison 1/2 et je commence a m'ennuyer sous ma alpha 5.
Dans des grosse condition elle ne mord pas le thermique, le ressentis est de taper contre la masse d'aire (thermique comme turbulence)
Début se saison prochaine de compte faire un siv pour travailler le décrochage...

Mais quelle voile choisir EN B ou une freestyle qui garde un bon planer mais en revanche est dynamique!?

En fait tu voudrais faire quoi avec ta nouvelle voile ? Du thermique, du cross, de l'acro ? c'est en fonction du chemin vers lequel tu t'orientes que tu pourras mieux choisir.
Sinon, j'irais à l'encontre de ce qu'ont proposé certains (mais cela n'engage que moi), je profite de l'hiver pour me familiariser avec une nouvelle voile pour aller dans des conditions de plus en plus fortes au printemps et puis l'été. Et non pas approfondir avec l'ancienne voile l'hiver pour changer au printemps ou été. Cela dit, j'ai changé d'une A à une B en juin vers midi à Mieussy direct du sac donc tout peut se faire !

[Escape]

Pas faux. Mais acheter sans essayer je trouve ça toujours dommage.
Moi je me donnerais le temps d'essayer les voiles des copains ou des voiles d'essai.

[M@tthieu]

C'est vrai qu'il faudrait pouvoir essayer - et dans les mêmes conditions (si possible); quasiment mission impossible avec mon petit PTV, c'est déjà dur d'en trouver d'occasion, alors en prêt...

[Archaleon]

Dans un test video de la Senso, le mec qui l'essayais disait que c'était une bonne voile, qui permettait aussi de débuter en accro.
C'est une B pas trop méchante de mémoire.
ton PTV de 95 est le haut de fourchette de la taille SM.
Voile pas cher en plus en neuf.

My 2 cents

95 = petit PTV ? ( merde je suis à 75 ... je demanderai aux copines ! )

[M@tthieu]

65 pour moi le PTV

[swaxis38]

qui permettait aussi de débuter en accro.

toutes les voiles permettent de débuter en accroc, du moment qu'elles sont livrées un kit ripstop 

[M@tthieu]

 

[Escape]

qui permettait aussi de débuter en accro.

toutes les voiles permettent de débuter en accroc, du moment qu'elles sont livrées un kit ripstop 

J'essaierais pas avec une enzo quand même    

[Cebo]

Salut a tous

Voila je vole depuis 1saison 1/2 et je commence a m'ennuyer sous ma alpha 5.
Dans des grosse condition elle ne mord pas le thermique, le ressentis est de taper contre la masse d'aire (thermique comme turbulence)
Début se saison prochaine de compte faire un siv pour travailler le décrochage...

Mais quelle voile choisir EN B ou une freestyle qui garde un bon planer mais en revanche est dynamique!?

En fait tu voudrais faire quoi avec ta nouvelle voile ? Du thermique, du cross, de l'acro ? c'est en fonction du chemin vers lequel tu t'orientes que tu pourras mieux choisir.
Sinon, j'irais à l'encontre de ce qu'ont proposé certains (mais cela n'engage que moi), je profite de l'hiver pour me familiariser avec une nouvelle voile pour aller dans des conditions de plus en plus fortes au printemps et puis l'été. Et non pas approfondir avec l'ancienne voile l'hiver pour changer au printemps ou été. Cela dit, j'ai changé d'une A à une B en juin vers midi à Mieussy direct du sac donc tout peut se faire !

Enfaite je ve débuter l'acro car j'aime bien le feeling entre la voile et le pilote au sol comme en l'aire.
Donc une voile de pref qui rentre le tumbling pourne plus changer jusqu'a se qu'elle ne passe plus le CT, par contre j've pas fair un plomb un vol sur 2 :koi:une voile qui engqge rapidement mais qui monte bien en thermique  

La Hook 2 ma déja été conseiller mais c'est une aile qui est dur à trouver dans le bon PTV est ce que Niviuk la produit encore??