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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Une voile pour succéder à la Spantik ?  (Lu 35411 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Lassalle
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« le: 14 Février 2017 - 18:33:10 »

Bonjour,

Quelqu'un aurait-il une information quant à la sortie éventuelle d'une voile chez Nervures pour succéder à la Spantik dans le créneau "B tranquille, perfo et sympa" ?
La Spantik est sortie il y a pas mal de temps maintenant ; la Diamir 2 a été finalisée et commercialisée, alors ?

J'imagine qu'une voile pour succéder à la Spantik (une Spantik 2 peut-être ?) ne doit pas être du domaine du rêve.
Si quelqu'un a des infos, je suis preneur.

A+ Marc
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Mg
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« Répondre #1 le: 14 Février 2017 - 18:42:27 »

salut.         la bionic 😂😂😂👍👍





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chatmalo
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« Répondre #2 le: 14 Février 2017 - 18:45:25 »

Tu vas passer à autre chose que l'Ultralite?

Par contre aucune info sur une éventuelle Spantik 2.
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Avoir un esprit critique ne veut pas dire qu'il faut tout critiquer...
piment
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« Répondre #3 le: 14 Février 2017 - 19:23:04 »

De source plus ou moins non officielle rien ne sortira en 2017, des protos sont en préparation mais rien de fixé.
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choucas
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« Répondre #4 le: 14 Février 2017 - 20:10:32 »

Une swift 4 ?
C'est léger, cool et perfo. Et surtou c'est une vrai B

Il existe maintenant une Leaf Light. Légère, perfo et super accessible.

L'Ikuma P. J'en ai fait l'essais ici : http://www.leschoucas.com/tests-voiles/Niviuk-IkumaP/TEST-IKUMA-P.pdf C'est vraiment accessible. Et côté perfs, c'est hallucinant !

Y'en a plein d'autres. Mais ce sont les premières qui me viennent à l'esprit

A+
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Lassalle
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Aile: Ultralite-1 (Ozone)
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« Répondre #5 le: 14 Février 2017 - 20:30:38 »


Tu vas passer à autre chose que l'Ultralite?


Bonsoir,

Je vais garder l'Ultralite pour les vols montagne, mais :

- même si elle a peu volé, elle a quand même un peu plus de 8 ans maintenant ;
- les décollages ici (Sainte-Victoire ou Alpes du Sud) sont quelque peu caillouteux et abrasifs (ce ne sont pas les alpages des Alpes du Nord !).

Comme j'ai dû arrêter l'activité pendant deux ans (2013 et 2014) pour des problèmes de santé et que j'ai très peu volé en 2015 et 2016, je ne me posais pas la question pour le moment (avoir deux voiles avec aussi peu de vols par an ?  hein ? ).

Mais la santé a fini par revenir et j'ai bien l'intention de m'y remettre plus sérieusement à partir de cette année.
Je me pose donc la question.
D'ailleurs je vais avoir 70 ans en avril et ce serait sympa de m'acheter peut-être une nouvelle voile à cette occasion (et ce serait alors très certainement la dernière).
Comme j'aime bien Nervures, je posais la question au sujet de la Spantik.
Mais acheter une Spantik maintenant, alors qu'elle date de plusieurs années, il y a sans doute mieux à faire.

Merci pour les conseils de Choucas et pour les infos données par piment.

Pour le moment ceci n'est encore qu'un projet, mais, même si je ne vole pas beaucoup, avoir une voile pour la montagne (l'Ultralite est en parfait état, vu le peu d'heures de vol qu'elle a) et une pour Sainte-Victoire et les (rares) vols sur site, ce pourrait être sympa.
Si je ne me fais pas ce genre de cadeau à 70 balais, quand le ferai-je ?  pouce

Remarque : je n'ai pas envisagé l'acquisition d'une voile D ou même C.  dent
Un voile B sympa, sûre et assez légère fera très bien l'affaire pour le style de vols que je fais.   pouce

 trinquer

Marc
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goofy
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Aile: Spantik Fitz Roy
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« Répondre #6 le: 14 Février 2017 - 20:56:22 »

 trinquer Une Diamir 2 peut être ?
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Lassalle
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Aile: Ultralite-1 (Ozone)
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« Répondre #7 le: 14 Février 2017 - 21:15:20 »

Précision : comme les décollages de Sainte-Victoire (qui est mon site de vol habituel lorsque je ne vole pas en montagne) ne s'atteignent qu'après une bonne marche à pied, je cherche une voile, certes assez légère, mais robuste à cause justement des décollages caillouteux et abrasifs, donc avec :
- suspentage entièrement gainé ;
- élévateurs de type sangle et non pas tresses.

Pour l'ultraléger, le suspentage entièrement dégainé et les élévateurs tressés en dyneema, j'ai l'Ultralite et c'est avec elle que je continuerai à aller en montagne !

J'ai vu que l'Ikuma par exemple a le suspentage dégainé et des élévateurs de type tresses ; cela ne correspond donc pas à mes attentes !
Si j'avais pris une Spantik, je l'aurais prise avec suspentage entièrement gainé et élévateurs plats.

C'était juste pour préciser.

Marc
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fbi
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« Répondre #8 le: 14 Février 2017 - 21:50:56 »

J'ai vu que l'Ikuma par exemple a le suspentage dégainé et des élévateurs de type tresses ; cela ne correspond donc pas à mes attentes !

en + allongement 5,7 et déjà pas mal d'énergie
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Lassalle
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« Répondre #9 le: 14 Février 2017 - 22:02:10 »

J'ai vu que l'Ikuma par exemple a le suspentage dégainé et des élévateurs de type tresses ; cela ne correspond donc pas à mes attentes !

en + allongement 5,7 et déjà pas mal d'énergie

Bonsoir,

Tout à fait !

Quand je dis que je vais m'y remettre plus sérieusement, c'est pour faire 30 à 40 vols par an et de l'ordre de 25 h à 30 h de vol.
Ce serait pour moi une pratique "régulière", mais pour d'autres ce serait insignifiant !
J'aime le parapente, mais ce n'est qu'une partie de mes centres d'intérêt et de mes activités.  pouce

Si je me décide, j'opterai pour une voile B tranquille et confortable.
Je ne fais pas de vols de distance, alors...
Et comme je suis assez mauvais au décollage et que les décollages ici sont vraiment petits, un allongement de l'ordre de 5,2 à 5,4 environ sera tout à fait suffisant.
Avant ma maladie, je volais avec une Faïal (allongement 5,2), mais comme je pensais ne plus jamais pouvoir voler je l'ai vendue !

Je parlais de la Spantik car c'est tout à fait le style de voile qui me conviendrait.
De toute façon il existe plein de modèles sur ce créneau.

Marc
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hadrianpara
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« Répondre #10 le: 14 Février 2017 - 23:06:21 »

Salut Marc
Comme la dit Piment rien à voir prochainement sous les machines à coudre de nervures.
Les protos sont là mais nouveauté oblige  il se peut que la remplacente de la Spantik soit plus perf. Donc plus B+ que B mid. Ce que j'ai vu du proto avait plus de la Swift que d'une atlas xalp...
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chatmalo
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« Répondre #11 le: 15 Février 2017 - 07:58:34 »

En aile B facile et légère tu as la toute nouvelle Geo 5 d'Ozone et la Ion 4 de chez Nova qui devrait peut être pas tarder à sortir en light aussi je crois.
Après dans les ailes pas forcément estampillées light tu as la très célèbre Epsilon 8 qui fait à peine 500g de plus qu'une Géo et qui a un tissus moins fin tout en restant assez légère (4,5kg en 25m2) et est d'après ceux qui ont volé avec une vrai réussite...
Bref, dans cette catégorie là tu vas avoir plus de choix que de temps avant ton anniv pour les essayer Clin d'oeil
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Avoir un esprit critique ne veut pas dire qu'il faut tout critiquer...
merak
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« Répondre #12 le: 15 Février 2017 - 09:06:55 »

Bonjour Marc,
Il n'y a pas de raison pour que je n'y aille pas de mon humble avis,
alors (par ordre alphabétique) voici mon top 5 :
Advance Epsilon, Mac Para Illusion, Nova Ion, Ozone Geo, Supair Leaf.
Et la bonne sera celle sous laquelle tu te seras le mieux senti.
Ite missa est.
Bons vols.
Merak.
 trinquer
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La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous réunissons théorie et pratique : rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi ! Einstein
Lassalle
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« Répondre #13 le: 15 Février 2017 - 09:17:23 »

Bonjour,

Merci à tous pour vos infos et conseils.

Je pensais justement en particulier à l'Epsilon 8 et à la Géo 5, mais encore faudrait-il que je puisse les essayer !
On verra et je vous tiendrai au courant si j'achète une nouvelle voile.

De toute façon je suis convaincu que dans cette catégorie, il n'y a à présent que de très bonnes voiles...
Les modèles foireux et dangereux, c'était il y a très longtemps (j'en ai eu une, il y a un paquet d'années, que j'ai gardée 6 mois et avec laquelle j'ai failli me tuer ; la marque n'existe plus).

Marc
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choucas
Invité
« Répondre #14 le: 15 Février 2017 - 10:12:24 »

en + allongement 5,7 et déjà pas mal d'énergie

Perso j'ai fait l'essais des 2 Spantik et Ikuma P et franchement j'ai touvé l'Ikuma P franchement plus accessible que la Spantik.

Faut pas regarder que l'allongement.

A+
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fbi
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« Répondre #15 le: 15 Février 2017 - 10:30:06 »

@Choucas : merci pour l'info !
est-ce que tu as fait des amorces de décro-shoot avec ces voiles ? j'aime bien cette manœuvre qui me permet de voir la forme de la mise en décro, le dynamisme de l'aile et surtout l'efficacité de la tempo dans le débattement (ce qui donne des surprises sur certaines B+ que tu n'as pas avec des C soit dit en passant).
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fbi
Invité
« Répondre #16 le: 15 Février 2017 - 10:33:22 »

De toute façon je suis convaincu que dans cette catégorie, il n'y a à présent que de très bonnes voiles...

mouais, la catégorie est très vaste... et la com sur les voiles pourries des grandes marques un tabou.
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choucas
Invité
« Répondre #17 le: 15 Février 2017 - 10:58:15 »

@Choucas : merci pour l'info !
est-ce que tu as fait des amorces de décro-shoot avec ces voiles ? j'aime bien cette manœuvre qui me permet de voir la forme de la mise en décro, le dynamisme de l'aile et surtout l'efficacité de la tempo dans le débattement (ce qui donne des surprises sur certaines B+ que tu n'as pas avec des C soit dit en passant).

Oui j'ai décrit la manœuvre dans les 2 tests ici : http://www.leschoucas.com/tests-voiles/essais-test-parapente.html


A+
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airsinge
Invité
« Répondre #18 le: 15 Février 2017 - 12:21:50 »

Franta Pavlousek a récemment créé une nouvelle voile chez UP qui me semble assez correspondre aux attentes que j'ai lues plus haut.

La Kibo, pas très lourde bien qu'aux suspentes entièrement gainées, dont quelques tests en différentes langues sont consultables, en plus de ce que le fabricant en promeut, et de ce que Para2000 en spécifie : 

- http://www.joyparagliding.com/up-kibo-review-after-150-hours-experience

- http://ojovolador.com/2016/06/24/test-parapente-up-kibo/

Une version encore allégée, la Lhotse, est sortie peu après avec des fourchettes de ptv intercalées : http://www.up-paragliders.com/en/products/paragliders/lhotse  http://para2000.org/wings/up/lhotse.html (mais cette fois-ci il semble que toutes les longueurs de suspentes soient non-gainées sauf les freins).
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airsinge
Invité
« Répondre #19 le: 15 Février 2017 - 12:33:16 »

On peut aussi trouver une instructive video de simulations d'incidents en vol avec cette voile ici : https://www.youtube.com/watch?v=RvXtbq3wonY

ainsi qu'une autre video non moins instructive sur sa belle tolérence et ses qualités manifestes dans le maniement au sol même par vent "conséquent" : https://www.youtube.com/watch?v=3voEfrVw04w
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fbi
Invité
« Répondre #20 le: 15 Février 2017 - 21:51:04 »

@Choucas : merci pour l'info !
est-ce que tu as fait des amorces de décro-shoot avec ces voiles ? j'aime bien cette manœuvre qui me permet de voir la forme de la mise en décro, le dynamisme de l'aile et surtout l'efficacité de la tempo dans le débattement (ce qui donne des surprises sur certaines B+ que tu n'as pas avec des C soit dit en passant).

Oui j'ai décrit la manœuvre dans les 2 tests ici : http://www.leschoucas.com/tests-voiles/essais-test-parapente.html


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Pour l'ikumaP c'est quand tu parles du débattement p2 ? la sortie et le shoot ne sont pas évoqués, on ne sait pas si tu fais un décro complet ou pas, mais j'ai peut-être loupé quelque chose.
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choucas
Invité
« Répondre #21 le: 15 Février 2017 - 22:53:40 »

J'ai décroché l'aile complètement. Mais selon le protocole de test EN. On décroche, on reconstruit, puis on lâche tout. Et avec ce protocole, on est quasiment en sortie de parachutale et donc sans gestion du tangage aux freins. C'est pour cette raison que je ne décris pas la sortie de décrochage, le protocole étant facile à réaliser.

A+
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Gillesf
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« Répondre #22 le: 16 Février 2017 - 10:33:29 »

en + allongement 5,7 et déjà pas mal d'énergie

Perso j'ai fait l'essais des 2 Spantik et Ikuma P et franchement j'ai touvé l'Ikuma P franchement plus accessible que la Spantik.

Faut pas regarder que l'allongement.

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 quoi

Je sais bien que ça va dans le sens du progrès, mais tu dis bien qu'une Bmid avec seulement 4 ans de conception, et à l'époque plutôt présentée comme facile, sécure et polyvalente par les essayeurs dans sa catégorie serait sensiblement "moins accessible" qu'une voile clairement positionnée dans le segment B+ n'ayant que 2 ans de conception (1 pour la version P ) malgré la différence d'allongement ? 

Les voiles progressent donc à ce point en matière d'accessibilité ?

Merci d'avance pour ton retour.

Et effectivement les essais libres sont bien plus "riches" en enseignements pour les lecteurs, surtout si quelques comparaisons en matière de ressentis avec différents autres modèles de voiles peuvent y être écrites.  pouce

Non pas pour dire qui est la meilleure, ce qui est une notion toute relative, mais pour mieux en cerner la personnalité et ressentis, car nous n'avons pas tous les moyens d'essayer de nombreuses voiles dans certaines régions.  Clin d'oeil  Genre : Réaction un peu plus vives à la commande, filtre plus la masse d'air, est moins monobloc, suspentage moins accrocheur mais aussi moins fluide, gonflage plus rapide, etc... 





 
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On va pas griller les étapes pour continuer à se faire plaisir longtemps
papyon
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« Répondre #23 le: 16 Février 2017 - 11:34:29 »

en + allongement 5,7 et déjà pas mal d'énergie

Perso j'ai fait l'essais des 2 Spantik et Ikuma P et franchement j'ai touvé l'Ikuma P franchement plus accessible que la Spantik.

Faut pas regarder que l'allongement.

A+
L

 quoi

Je sais bien que ça va dans le sens du progrès, mais tu dis bien qu'une Bmid avec seulement 4 ans de conception, et à l'époque plutôt présentée comme facile, sécure et polyvalente par les essayeurs dans sa catégorie serait sensiblement "moins accessible" qu'une voile clairement positionnée dans le segment B+ n'ayant que 2 ans de conception (1 pour la version P ) malgré la différence d'allongement ? 

Les voiles progressent donc à ce point en matière d'accessibilité ?


Tout à fait d'accord avec ... LA QUESTION
Laurent on est surpris de ton avis sur l'accessibilité  IkumaP > Spantik
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Depuis que je suis allé au ciel
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maricola
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WWW
« Répondre #24 le: 16 Février 2017 - 18:34:44 »

A la Coupe, Nervures (PR) reconnaissait penser à une B+ comme suite (et déclinaison) de la Diamir 2. Donc comme dit plus tôt, la Spantik 2, c'est pas pour tout de suite.
Maintenant Marc, si tu veux te faire plaisir en pilotage tout en préférant rester loin des thermiques nerveux comme tu le fais aujourd'hui, ben pourquoi pas l'attendre?
Sinon pour ce que je connais, j'ai adoré l'Epsilon 8 (la Spantik aussi), construite solide pour le calcaire de la Sainte, et pas trop lourde à porter. Trop facile au déco, et avec une glisse étonnante pour l'allongement! Et puisque tu lis Parapente Mag, ben la MCC Explorer, c'est pas exactement ce qu'il te faut? MCC est le pendant suisse de Nervures au point de vue conception (A. Paux), non? Du light mais solide, du plaisir de pilotage et de la sérénité avant tout... L'Insigna et la Diamir ont longtemps été mises en parallèle par exemple. Ca vaudrait le coup d'essayer vu les specs et les commentaires de C. Nieddu...
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