The choix en progression

[mdarques]

Puisque le ciel de nos week-ends est remarquable par son absence de   , sa présence de   ou ses petits coups de mistral, je réfléchis à ma présélection d'aile pour ce printemps ou été ou automne... Du coup je suis preneur de tous vos retours et avis, objectifs ou non, sur ce sujet.

Mon but est d'avoir une aile soit pour une durée de 2 ans si je vole beaucoup et progresse beaucoup, soit pour plus longtemps si je me rend compte que je peux faire tout ce que je veux avec celle-là.
Les principales raisons qui me font vouloir changer aujourd'hui sont liées à la vitesse de l'aile (pénétration vent de face) et la dégradation du taux de chute en vol accéléré (pour lutter contre ce vent de face). Le longgg débattement aux commandes / précision est un peu pénible je trouve aussi.

A ce jour, je vise du B mid, a priori dans cet ordre, sans avoir encore pu essayer tout ça :
- Hook 4 (ou hook 3 d'occasion vu le peu d'évolutions de ce que j'ai pu en comprendre)
- Spantik gainée full
- Epsilon 8 (ou Epsilon 7 d'occasion)

Merci de vos retours, avis et suggestions  

[Norby]

La Ion.

Une B facile qui dégrade très peu pour la catégorie accéléré (c'est un de ses points fort)

Norbert

[Dominique B]

Tu n'as que l'embarras du choix dans cette catégorie .Le vrai choix c'est neuve ou occase ,car selon ,le budget passe du simple au double.
Le top c'est une voile ayant fait ses preuves sur deux saisons ,dépréciée par la sortie du modèle suivant .Il y aura sûrement du déstokage  chez les pros et une baisse chez les particuliers quand les ''Epsilon 8 '',''Ion 4'',''Hook 4'' et autres nouveaux modèles de cette catégorie sortiront. C'est la bonne saison ,pas pour voler mais pour acheter son Matos.

[Tangocharly]

J aime beaucoup ton deuxième choix  , bien que n ayant pas essayé les deux autres.inconvénient, elle décote peut être moins que les autres.... car pas remplacée par un nouveau modèle.

[AlexTlse]

N'oublies pas les Golden 3 / 4.. 

[Norby]

Par contre la hook 3 je la trouve pas terrible de ce point de vue...
Pas trouvé qu'elle avançait vite et surtout qu'elle avait tendance a cabrer en entrée de thermique et etre un peu malmené en conditions turbulentes (du coté perf).
Elle a aussi tendance a arracher par vent fort.

La 4 corrigerait pas mal de ces points justement (sauf la vitesse qui reste moyenne).

Par contre les hook ca reste tres joueur et bcp les aime pour s'initier à l'acro.
D'ailleurs la hook 2 se revend encore bien pour cela

Norbert

[JB-Prat]

Vu ce qui arrive, plein de Low-EnB avec toute les technos récentes. Moi je réfléchirais plus en fonction du positionnement dans le ptv que dans la marque.

ION4   EPSILON8    BUZZ Z5    HOOK 4

Par contre je ne prendrais pas une ancienne version de ces voiles (sauf peut-être la Ion3) vu que les précédentes n'avaient pas de shatknose. 

[mdarques]

Yep, effectivement, j'étais justement en train de regarder les PTV. Devant tourner autour de 92kg, la ION 4 (et vu le gain de poids par rapport à la 3, ça me semble pas mal comme option), parait attirante sur la papier... Si toutes ces nouvelles ailes font la même chose que les grandes, mais en plus facile (à moi les vols de l'après-midi... bon je m'enflamme), c'est pas plus mal  
Reste à voir la date de sortie officielle.

En revanche, choisir cette option veut dire investir dans du neuf, et donc à garder "longtemps" pour que ce soit "rentable".

[swaxis38]

Vu ce qui arrive, plein de Low-EnB avec toute les technos récentes. Moi je réfléchirais plus en fonction du positionnement dans le ptv que dans la marque.

ION4   EPSILON8    BUZZ Z5    HOOK 4

Par contre je ne prendrais pas une ancienne version de ces voiles (sauf peut-être la Ion3) vu que les précédentes n'avaient pas de shatknose. 

raté pour la H3, il y en avait un petit ou plutôt un RAM, à ta décharge 

[Norby]

et la Ion3 un Air Scoop 

Norbert

[Archaleon]

N'oublies pas les Golden 3 / 4.. 

Yes ! Golden 3 très bonne option pour voler pas cher !

La Golden 2 est très agréable et homogène.

La 4 sera plus perf mais plus chere (dans les 1800 €d'occaz), et la 5 devrait pas trop trop tarder, donc attention à la décote.

[Lassalle]

Bonsoir,

Quelqu'un sait-il par hasard si Nervures travaille sur un modèle destiné à succéder à la Spantik ?
Si quelqu'un a des infos à ce sujet...

A+ Marc

[Escape]

N'oublies pas les Golden 3 / 4.. 

Yes ! Golden 3 très bonne option pour voler pas cher !

La Golden 2 est très agréable et homogène.

La 4 sera plus perf mais plus chere (dans les 1800 €d'occaz), et la 5 devrait pas trop trop tarder, donc attention à la décote.

La 4 a l'air d'avoir une marche arrière très compliquée à trouver et très instable !
Ou alors c'était le gars dessous...

[Norby]

Bonsoir,

Quelqu'un sait-il par hasard si Nervures travaille sur un modèle destiné à succéder à la Spantik ?
Si quelqu'un a des infos à ce sujet...

A+ Marc

Ben faut déjà sortir la Diamir 2 .. mais ça ne saurait tarder de ce que j'ai cru comprendre..
Apres j'imagine que ce sera la prochaine sur la liste car leur nouvelle A la Morea est sortie récemment ainsi que la Whizz.

Mais bon elle est pas si vielle que ça, 2013, et ils ont pas le renouvellement de chez Nova.

Ha mon amis elle sera pas remplacée avant au moins 1 an ou 2..

Norbert

[Archaleon]

N'oublies pas les Golden 3 / 4.. 

Yes ! Golden 3 très bonne option pour voler pas cher !

La Golden 2 est très agréable et homogène.

La 4 sera plus perf mais plus chere (dans les 1800 €d'occaz), et la 5 devrait pas trop trop tarder, donc attention à la décote.

La 4 a l'air d'avoir une marche arrière très compliquée à trouver et très instable !
Ou alors c'était le gars dessous...

J'ai pas volé sous la 4... mais de toute facon je préfère voler en marche avant !



Pour la Spantik 2... pas avant 2017 je pense. Ils sont occupé avec la Diamir2 en ce moment (qui sort cet été je crois)

[Escape]

N'oublies pas les Golden 3 / 4.. 

Yes ! Golden 3 très bonne option pour voler pas cher !

La Golden 2 est très agréable et homogène.

La 4 sera plus perf mais plus chere (dans les 1800 €d'occaz), et la 5 devrait pas trop trop tarder, donc attention à la décote.

La 4 a l'air d'avoir une marche arrière très compliquée à trouver et très instable !
Ou alors c'était le gars dessous...

J'ai pas volé sous la 4... mais de toute facon je préfère voler en marche avant !

 
Juste pour dire qu'elle semble moins polyvalente que la 3

[mdarques]

Et quid de la Tequila 4 ?? Le test de Ziad donne envie : http://ziadbassil.blogspot.fr/2014/07/skywalk-tequila-4-s-yoda-jedi-master.html

J'ai l'impression qu'elle est donnée comme plus vivante et avec une meilleur pénétration. Bon maintenant je serais tout en haut de fourchette et elle est beaucoup plus lourde que la ION...

[sansou]

Par contre la hook 3 je la trouve pas terrible de ce point de vue...
Pas trouvé qu'elle avançait vite et surtout qu'elle avait tendance a cabrer en entrée de thermique et etre un peu malmené en conditions turbulentes (du coté perf).
Elle a aussi tendance a arracher par vent fort.

La 4 corrigerait pas mal de ces points justement (sauf la vitesse qui reste moyenne).

Par contre les hook ca reste tres joueur et bcp les aime pour s'initier à l'acro.
D'ailleurs la hook 2 se revend encore bien pour cela

Norbert

Jamais constaté ça perso, pourtant je suis à 84 de ptv sous une 26m².

[Foozzzy]

Bonsoir,

Quelqu'un sait-il par hasard si Nervures travaille sur un modèle destiné à succéder à la Spantik ?
Si quelqu'un a des infos à ce sujet...

A+ Marc

Je les ai joint récemment pour des infos sur l'Arteson, et en ai profité pour savoir s'ils travaillaient en parallèle de la Diamir 2 sur une Spantik 2 ou un nouveau bi. Ils m'ont dit que ce n'était pas à l'ordre du jour, ce qui n'est pas étonnant vu la taille de la maison, et surtout, au vu du temps et de l'énergie qu'ils consacrent au développement de voiles de qualité  .

[Lassalle]

Quelqu'un sait-il par hasard si Nervures travaille sur un modèle destiné à succéder à la Spantik ?
Si quelqu'un a des infos à ce sujet...
A+ Marc

Je les ai joints récemment pour des infos sur l'Arteson, et en ai profité pour savoir s'ils travaillaient en parallèle de la Diamir 2 sur une Spantik 2 ou un nouveau bi. Ils m'ont dit que ce n'était pas à l'ordre du jour, ce qui n'est pas étonnant vu la taille de la maison, et surtout, au vu du temps et de l'énergie qu'ils consacrent au développement de voiles de qualité   .

Bonsoir,

Ok merci pour l'info.
En fait je m'en doutais un petit peu puisqu'il n'y avait absolument aucune information nulle part sur une éventuelle voile qui succèderait à la Spantik.

J'hésite encore un peu, mais je vais peut-être en acheter une neuve et elle sera certainement ma dernière voile : je vole assez peu et il ne me reste pas beaucoup d'années devant moi pour voler, alors...

Marc

[maricola]

La Spantik actuelle est une super voile Marc. Juste ce qu'il semble te falloir! Je l'ai adorée (celle de mon avatar encore)!
Avec du marketing à la Advance, on ne verrait que ça! A voler dans la moitié haute de la plage de poids si possible!
C'est sûr que la Diamir 2 va tirer vers elle des évolutions des voiles actuelles, voire d'une B+ entre Spantik et Diamir! Mais c'est sûr aussi que ça ne sera pas pour cette année
L'avantage, c'est que ça ne décote pas aussi vite que d'autres. Tu pourras surement voler en Spantik ET en Spantik 2 après avoir avoir bien revendue la première Y'a pas d'âge pour voler!
Nico

[pingumotion]

Par contre les hook ca reste tres joueur et bcp les aime pour s'initier à l'acro.
D'ailleurs la hook 2 se revend encore bien pour cela

Une Hook "joueur" ... pas vraiment. En fait si la 2 était conseillée pour l'accro à l'époque, c'est qu'elle représentait une aile saine et homogène en manœuvres HDV même très chargée voire sur-chargée.

Un ami volait avec une Hook 2 pour cette raison. Il était entre +5 et +10kg du PTV max. Et puis il en a eu marre. Il a acheté une Ion 2, en taille S. Il l'a trouvé infiniment plus sympa à la commande, plus réactive, et pourtant il était en bas de fourchette, il l'a même changée pour une XS ensuite pour le gain de vitesse et de solidité en turbulence.
Donc les "on dit" à propos du comportement des voiles, ces trucs bateaux qui passent de pilote en pilote par téléphone arabe, faut prendre un peu de recul. Y'a pas de fumée sans feu, mais ça peu souvent être déformé et/ou mal interprété.

[aerotibo]

Et quid de la Tequila 4 ?? Le test de Ziad donne envie : http://ziadbassil.blogspot.fr/2014/07/skywalk-tequila-4-s-yoda-jedi-master.html

J'ai l'impression qu'elle est donnée comme plus vivante et avec une meilleur pénétration. Bon maintenant je serais tout en haut de fourchette et elle est beaucoup plus lourde que la ION...

Hello, très content de la T4, mais en terme de niveau de pilotage je la mettrais un cran au dessous que les low B citées aux dessus, car elle bouge pas mal en roulis et communique pas mal. Sinon bonne perf,  et très bonne en thermique.

On peut utiliser son côté dynamique pour tatonner l'accro aussi il parait

[Lassalle]

La Spantik actuelle est une super voile Marc.
L'avantage, c'est que ça ne décote pas aussi vite que d'autres. Tu pourras surement voler en Spantik ET en Spantik 2 après avoir avoir bien revendue la première Y'a pas d'âge pour voler!
Nico

Bonsoir,

Je connais un ami qui a une Spantik et qui en est ravi !
J'ai toujours l'Ultralite pour mes vols en montagne, mais elle a 7,5 ans maintenant, bien qu'elle ait très peu volé à cause, en particulier, de mes deux ans d'interruption (maladie) et elle n'est pas vraiment adaptée aux décollages caillouteux de la Sainte-Victoire qui est mon site principal de vol.
Si je réalise tous mes vols à venir à Sainte-Victoire avec cette Ultralite, elle ne va pas résister encore longtemps, d'où l'idée de la Spantik afin de réserver l'Ultralite pour les vols en moyenne et/ou haute montagne.

"Y'a pas d'âge pour voler !".
On peut effectivement écrire cela, mais je rappelle que je vais avoir 70 balais l'an prochain et je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de pilotes qui ont plus de 75 ans ; il faut être un peu réaliste !
J'ai longtemps cru, avec la grave maladie qui m'a mis complètement à plat, que je ne pourrai plus jamais voler.
Du coup tous les vols actuels et à venir dont du pur bonus. 

A+ Marc

[Norby]

La T4 doit avoir la meilleur finesse des low B mid B.
Par contre des she t acceleres ca s ecroule assez vite compare a une ion ou une epsilon

Pour le cote joueur de la hook je parle pour l acro

Norbert

[piment]

Dans le coin on a 2 pilotes qui ont passé les 80 ans...
sinon à ma connaissance après la Diamir2 Pierre travaille sur une voile intermédiaire entre la Spantik et la Diamir2, pas directement une remplaçante de la Spantik.
Je confirme l'intérêt de voler la Spantik plutôt en haut de fourchette pour un pilote qui a un peu de vécu, perso je vole la M à 103kg donc au dessus du PTV max et c'est très agréable même si je perd un poil en tc.

[Lassalle]

Je confirme l'intérêt de voler la Spantik plutôt en haut de fourchette pour un pilote qui a un peu de vécu.

Bonsoir,

C'est aussi ce que l'on m'a signalé.
Avec un PV de 85 kg, je pense choisir la "S" (PTV : 70 kg - 90 kg) avec suspentage entièrement gainé et élévateurs plats.

Marc

[airsinge]

C'est sûr que la Diamir 2 va tirer vers elle des évolutions des voiles actuelles, voire d'une B+ entre Spantik et Diamir! Mais c'est sûr aussi que ça ne sera pas pour cette année

La phrase n'est pas facile à cerner mais ça oblige à préciser que :

- Si si, la Diamir 2 est bien à attendre pour ce printemps 2016 (selon les Nervuriers eux-mêmes).

- Même dans ces allongements conséquents, les tests d'homologation peuvent très bien nous faire la surprise d'une Diamir 2 qui passe EN B. Ce qui ferait alors la "Nervures en B+" qu'attendent apparemment certains comme le messie, puisque tout le monde sait qu'en "B+" une même aile fait du cross sans avoir besoin d'être pilotée alors que si les testeurs la notent en C elle se met toute seule en infinity tumbling jusqu'au sol dès que le pilote lâche une commande... Moi je m'en fous, j'accepte parfaitement qu'on m'offre une Diamir 2 en précommande, même si elle devait s'avérer être classée "abominable EN C" qui me ferait voler à merveille au lieu d'une "formidable EN B+" qui me ferait voler merveilleusement.

[mdarques]

Je retiens : ION 4 / SPANTIK a essayer.

[Foozzzy]

Si tu n'as pas de critère sur le poids de la voile, ce qui semble être le cas, le choix de la Spantik n'est pas forcément top. C'est quand-même du léger orienté rando et montagne, avec en bonus les perfs honorables et le fun. Après, comme d'habitude, le mieux c'est d'essayer et d'avoir le coup de coeur !   

[Archaleon]

La ion 4 est aussi en semi light, comme la Spantik.

De toutes facon, toutes les voiles s'allègent.

L'Epsilon 8 est aussi plus légère que la 7 de... jsais plus, 600/700g.

[maricola]

Nervures vise vraiment le C pour la Diamir 2. Enfin, une aile perfo quoi. Si elle passe en B comme une Carrera, ça n'en fera pas une B+. Mais bon, je pense qu'on peut être plus serein sous une Diamir 1 en C qu'une Carrera en B+. Et elle sortira apparement entre 6 et 6.2 d'allongement.

Bref, tout ça pour dire que la Diamir 2 n'est pas supposée être une B+. Une "petite Diamir 2" pourrait être la B+ que beaucoup attendent. Je sais pas si c'est plus clair comme ça.

Après, dire qu'une Nervures c'est du Light donc fragile... Nervures fabrique depuis toujours des voiles de construction légère, autant pour l'optique de garder un parapente qu'on peut aussi monter en montagne, que pour se simplifier la construction. Multiplier les cloisons et les coutures coûte cher quand on fabrique en France.

Une Spantik est par exemple en 38g et 32g en extrados (27 en intrados). Comme la Diamir de Manu Bonte qui a 650h. Je ne pense pas qu'il faille avoir peur de ce type de produits. Et d'ailleurs, c'est pour ça que les gros constructeurs adoptent aussi ces voiles "semi-light".

La Spantik est surement un poil en dessous des Ion 4 et Epsilon 8 en perf. Ha ha! Qui va se servir de ce 1/2 point de finesse de plus? On est plusieurs à avoir fait des promenades de plus de 100km en Spantik sans être des Maurer.

L'essentiel est quand même d'être en confiance, à l'aise sous sa voile, et d'apprécier son comportement général. Je ne dis pas que la Spantik est la meilleure du monde dans sa catégorie, mais elle se défend franchement bien, et son compromis perf / facilité / poids / agrément / solidité est encore au top (je rappelle qu'elle n'a qu'un seul B, tout le reste en A).

On dirait pas comme ça, mais je l'avais payée la mienne

(Je volais en Spantik S à 85kg, sauf quand j'étais en string avec un sac de 5kg sans l'eau - c'est un coup à laisser ton ultralight dans le placard ça Marc )

[Triple Seven France]

Puisqu'on en est à parler du léger ou de l'allégé, je signale et rappelle l'excellent salon annuel
4807 Flying Light de St-Gervais
où l'on est vraiment dans l'environnement le plus privilégié possible pour essayer et faire son choix !
(plusieurs jours de vol-rando ou vol sur site, point météo tous les jours, conseils et propositions, constitution de groupes et rendez-vous, plus de 150 produits à l'essai lors de la dernière édition !)
Y'a pas mieux ; pensez-y ; bloquez vos disponibilités.
http://stgervais.vollibre.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=94&Itemid=262

http://www.dailymotion.com/video/x39bzhi

[mdarques]

Tiens, et pourquoi pas la LEAF.

Une idée de sa date de comme cialisation et de son positionnement par rapport à une ION 4 ?