+ Le chant du vario +

Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: ptv , leste et centre de gravité  (Lu 8275 fois)
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guillaume1
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« le: 01 Avril 2018 - 19:53:50 »

bonjour à tous ,
je me pose une question  voila j 'ai  une epsilon 6 (28) ptv 85/110 kg 
aujourd'hui je vols autour des 103/105 kg mais fo que je perde quelques kilos  Tire la langue

je comptais mettre du leste dans la  selette mais je me pose la question  sur le centre de gravité .
est ce que ca change vraiment  les choses ? vrac

merci d'avance

ps: l'année prochaine  je passe sous une epsilon 8 donc 5 kg de ptv en moins  sautillant
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plumocum
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« Répondre #1 le: 01 Avril 2018 - 20:44:42 »

 salut !
Tout dépend de la stabilité tangage de ta sellette :  si elle n'est pas stable il faut privilégier l'emplacement de ta poche d'eau plutôt sous les fesses que dans le dos (là ça te bascule vers l'arrière et c'est très chiant). J'ai une sellette avec une poche devant la planchette et c'est une très bonne solution. Une fois trouvé le bon emplacement, le lest se fait oublier en vol.
Après  le problème du lest et du surpoids du matos est surtout pénalisant au déco : la charge a tendance à te clouer par terre et rend les déplacements patauds. Il faut être prudent aussi pour les reposes au déco ou les atterros un peu banzai : c'est ton corps qui encaisse la prise en charge de toute cette masse.
Au passage, chapeau les ptites minettes qui font de la compétition avec 1/4 de leur poids en lest parce que c'est vraiment un truc important à gérer en plus.
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laurentgedm
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« Répondre #2 le: 02 Avril 2018 - 10:28:50 »

Pour moi le meilleur emplacement c'est dans le cockpit, pour du plomb bien dense.
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TAUPE
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« Répondre #3 le: 02 Avril 2018 - 10:33:02 »

Petit poids je suis obligé de me lester. J'ai fais le chois de 2 camelbags un dans le bas de la poche dorsale et l'autre à l'avant de la poche de la protection sous la planchette et c'est top en équilibre!
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« Répondre #4 le: 02 Avril 2018 - 10:48:36 »


Au passage, chapeau les petites minettes qui font de la compétition avec 1/4 de leur poids en lest parce que c'est vraiment un truc important à gérer en plus.


Pour certaines compétitrices de haut niveau, c'est même beaucoup plus que le 1/4 de leur poids qu'elles transportent avec elles.

Exemple : Seiko Fukuoka a sur elle 33 kg (matériel de vol + lest important) lorsqu'elle décolle en compétition (avec les résultats extraordinaires que l'on connaît !  bravo ) alors qu'elle est petite et menue.
33 kg, c'est nettement plus de la moitié de son poids !

Marc
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piwaille
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« Répondre #5 le: 02 Avril 2018 - 11:54:41 »

il me semble qu'il y a un règlement de compétition qui limite l'abus de lest.
25% de lest me parait déjà énorme !
en l'air on s'en fiche, mais lors de l'atterro (surtout si dans une aérologie pourrie), jamais le train d'atterrissage ne supporte banane qui s'?crase
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« Répondre #6 le: 02 Avril 2018 - 11:56:29 »

pour répondre à Guillaume
je me pose une question  voila j 'ai  une epsilon 6 (28) ptv 85/110 kg 
aujourd'hui je vols autour des 103/105 kg mais fo que je perde quelques kilos  Tire la langue
prof tu peux perdre 20kg avant d'avoir besoin de lest.
envisage de t'en passer jusqu'à ta prochaine aile pouce
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« Répondre #7 le: 02 Avril 2018 - 12:02:31 »

il me semble qu'il y a un règlement de compétition qui limite l'abus de lest.
25% de lest me parait déjà énorme !
en l'air on s'en fiche, mais lors de l'atterro (surtout si dans une aérologie pourrie), jamais le train d'atterrissage ne supporte

Pour Seiko j'avais lu cette information dans une revue (Parapente Mag je crois ?).
Comme j'ai rencontré Seiko au salon du "4807...Flying Light" à Saint-Gervais, je lui ai demandé si cette information était exacte et elle m'a confirmé le chiffre de 33 kg (= tout son matériel de vol + un lest important).
Je lui ai demandé si cela ne lui posait pas trop de problèmes au décollage, mais elle m'a répondu qu'avec de l'habitude cela se passait bien.
Elle pouvait ainsi voler avec des voiles performantes alors qu'avec son poids ultraléger elle ne trouvait pas de voile de compétition top niveau avec de super performances (on sait que les grandes voiles ont de meilleures performances que les petites).

Marc
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JustinBieber
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« Répondre #8 le: 02 Avril 2018 - 12:36:18 »

Ça lui fait dans les 10kg de lest, c'est pas foufou non plus
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choucas
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« Répondre #9 le: 02 Avril 2018 - 13:24:25 »

Salut

Comme piwaille, je ne vois pas l'intérêt de prendre du lest si tu es dans la fourchette de PTV de ton aile ? C'est contraignant, ça accrois le danger en cas d'imact à l'atterro et au déco.
et puis pour qu'un lest (sur une Epsilon) soit sensible, il faut dépasser les 5 kgs. J'entends par là que si tu perds du poids, tu ne vas pas forcément sentir de différences dans le comportement de ta voile.

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guillaume1
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« Répondre #10 le: 02 Avril 2018 - 13:33:15 »

pour répondre à Guillaume
je me pose une question  voila j 'ai  une epsilon 6 (28) ptv 85/110 kg 
aujourd'hui je vols autour des 103/105 kg mais fo que je perde quelques kilos  Tire la langue
prof tu peux perdre 20kg avant d'avoir besoin de lest.
envisage de t'en passer jusqu'à ta prochaine aile pouce

bon bah  ca va alors lol
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« Répondre #11 le: 03 Avril 2018 - 11:34:31 »

Salut

Comme piwaille, je ne vois pas l'intérêt de prendre du lest si tu es dans la fourchette de PTV de ton aile ? C'est contraignant, ça accrois le danger en cas d'imact à l'atterro et au déco.
et puis pour qu'un lest (sur une Epsilon) soit sensible, il faut dépasser les 5 kgs. J'entends par là que si tu perds du poids, tu ne vas pas forcément sentir de différences dans le comportement de ta voile.

A+
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ok mais je voulais rester en haut de ptv pour amoindrir le risque de fermeture  vrac
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« Répondre #12 le: 03 Avril 2018 - 11:53:05 »

ok mais je voulais rester en haut de ptv pour amoindrir le risque de fermeture  vrac

Travaille ton pilotage actif et ton anticipation aérologique, c'est moins contraignant que de trainer un lest et c'est beaucoup plus efficace !

Le lest hors compétition est à mon avis une pure aberration.
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« Répondre #13 le: 03 Avril 2018 - 12:29:06 »


[/quote]

Travaille ton pilotage actif et ton anticipation aérologique, c'est moins contraignant que de trainer un lest et c'est beaucoup plus efficace !

Le lest hors compétition est à mon avis une pure aberration.
[/quote]

yes merci c est en cours à chaque vol on en apprend un petit peu plus Rigole  Rigole
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« Répondre #14 le: 03 Avril 2018 - 18:02:24 »

ok mais je voulais rester en haut de ptv pour amoindrir le risque de fermeture  vrac

Travaille ton pilotage actif et ton anticipation aérologique, c'est moins contraignant que de trainer un lest et c'est beaucoup plus efficace !

Le lest hors compétition est à mon avis une pure aberration.

Pas d'accord. Sur certaines ailes, le fait de charger de quelques kg change fort le comportement, rend le virage plus sympa, etc. Ca fait la différence, c'est plus agréable. On veut passer des vols agréables, non? S'amuser, avoir un bon virage, de la relance, etc.

Ca permet aussi parfois de ne pas prendre la plus petite taille d'un modèle, souvent nettement moins perf et nettement plus vive (voire fourbe).
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choucas
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« Répondre #15 le: 03 Avril 2018 - 18:11:12 »

ok mais je voulais rester en haut de ptv pour amoindrir le risque de fermeture  vrac

Travaille ton pilotage actif et ton anticipation aérologique, c'est moins contraignant que de trainer un lest et c'est beaucoup plus efficace !

Le lest hors compétition est à mon avis une pure aberration.

Pas d'accord. Sur certaines ailes, le fait de charger de quelques kg change fort le comportement, rend le virage plus sympa, etc. Ca fait la différence, c'est plus agréable. On veut passer des vols agréables, non? S'amuser, avoir un bon virage, de la relance, etc.

Ca permet aussi parfois de ne pas prendre la plus petite taille d'un modèle, souvent nettement moins perf et nettement plus vive (voire fourbe).

Oui. C'est vrai sur certaines ailes.
Mais l'Epsilon (quelque soit sa génération) c'est pas une aile qui exige une charge alaire précise pour être agréable.
C'est une Advance --> C'est forcément agréable  trinquer

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« Répondre #16 le: 03 Avril 2018 - 21:27:52 »

C'est une Advance --> C'est forcément agréable  trinquer

... ou forcément insipide, question de point de vue.

Si c'était un piège, je ne pouvais pas ne pas tomber dedans.
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« Répondre #17 le: 04 Avril 2018 - 11:03:09 »

tout dépend de où l'on se place 😉

perso 2 ans 1/2 de vol  sous mon E6  que du bonheur .ca pardonne pas mal d erreur de debutant  (surtout la premiere année)

maintenant la vie (travaille ,famille ,....) fait que je fait 50 a 70 vols par ans donc je trouve mon aile cool et je prends mon pied des que ca vol .
je souhaite voler le plus longtemps possible donc une b- me convient parfaitement 😁
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JustinBieber
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« Répondre #18 le: 04 Avril 2018 - 12:05:52 »


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matthieu974
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« Répondre #19 le: 04 Avril 2018 - 14:26:37 »

Bonjour
J'ai souvenir que Advance, pour l'epsilon 8, définis un poids conseillé et un poids étendus
Si tu choisis la 27, elle a une marge de poids de 40 kilos (80 - 120) et que le PTV conseillé est situé dans la partie basse du PTV.
J'ai entendu pareil pour Niviuk avec la Hook, que c'était une voile conseillée en bas de fourchette.
Peut on considéré que les nouvelles voiles (EN B)  ne perdent pas de leur caractéristique et sont plus agréable en bas de fourchette ?
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guillaume1
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« Répondre #20 le: 04 Avril 2018 - 20:37:22 »

ok nikel si le ptv n influe pas enormement sur le coportement  Rigole


Bonjour
J'ai souvenir que Advance, pour l'epsilon 8, définis un poids conseillé et un poids étendus
Si tu choisis la 27, elle a une marge de poids de 40 kilos (80 - 120) et que le PTV conseillé est situé dans la partie basse du PTV.
J'ai entendu pareil pour Niviuk avec la Hook, que c'était une voile conseillée en bas de fourchette.
Peut on considéré que les nouvelles voiles (EN B)  ne perdent pas de leur caractéristique et sont plus agréable en bas de fourchette ?


par contre plus on est lourd plus on va vite 😉
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« Répondre #21 le: 04 Avril 2018 - 21:34:33 »

par contre plus on est lourd plus on va vite 😉

plus on va vite..... en bas  Mr. Green
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« Répondre #22 le: 05 Avril 2018 - 15:29:41 »

Question relative au lest et  au site  :

Peut il être intéressant de lester son aile en montagne,  quand on a un ptv milieu de fourchette et une aile et une habitude la plaine ?


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choucas
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« Répondre #23 le: 05 Avril 2018 - 15:41:46 »

par contre plus on est lourd plus on va vite 😉

En ajoutant 5 kgs... La différence sera à peine sensible et ce n'est même pas sûr.
Avec plus de poids, tu auras surtout une meilleur pénétration

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« Répondre #24 le: 05 Avril 2018 - 15:55:36 »

Question relative au lest et au site  :

Peut-il être intéressant de lester son aile en montagne, quand on a un ptv milieu de fourchette et une aile et une habitude la plaine ?


Franchement je ne vois pas l'intérêt de s'alourdir volontairement pour aller voler en montagne alors que l'on cherche justement à s'alléger pour ces vols-là (pas de secours et/ou pas de vario et/ou pas de casque par exemple).  hein ?
Une voile vole très bien en milieu de fourchette (les plages de PTV sont justement là pour cela) ; quel intérêt de vouloir à tout prix voler en haut de fourchette si on est habitué à voler en milieu de fourchette ?

Et les quelques kg supplémentaires, cela fera de la fatigue en plus et pas de véritable différence sur les performances en vol, alors...
En général on ne fait pas des vols en montagne pour faire des vols de distance et optimiser les performances de la voile, n'est-ce-pas ?

 trinquer

Marc
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