EN B ou C : dureté des commandes

[angelllo]

Hello,

Je vole actuellement sur Mistral 4 haut de fourchette, et je cherche une voile ayant les caractéristiques suivantes:
- commandes moyennement légères ( sur la Mistral elles sont tres dures et je ne souhaite pas passer directement à des commandes légères type Aspen 3 par exemple)
- débattement modéré (=pouvoir faire décrocher la voile sans se casser les bras)
- EN B ou EN C

Vu le nombre de modèle, je ne sais comment m'orienter, pratique = vol thermique + waga....

Auriez vous des modèles à me conseiller ? ( pré sélection avant essai )

[tequila]

la Cayenne 3 est faite pour toi
c'est exactement pour ça que je l'aime pas mais les perfs sont terribles
après pour le waga j'en sait rien j'ai pas trop envoyé avec (aile d'essai !)

[Bradepitre]

L'Atis 2 demande très peu de force pour un virage parfait. Assez vive, elle est néanmoins en B. L'Atis 3 que je viens d'essayer est un vrai petit vélo. En B, mais pas encore officialisé que je sache. A voir sur para-test.

[Man's]

Un qui te propose une aile avec des commandes dures,
l'autre qui t'en propose une avec des commandes très légères,
et toi qui cherche une aile avec des commandes ni trop dures, ni trop légères, te voila bien avancé !

Essaye peut-être les ozone, elles sont maniables, mais le virage est àmha un peu physique à la longue, peut-être que ca te plaira...

[Bradepitre]

Effectivement, c'est pas évident. Les commandes dures sont plus rassurantes et les commandes faciles plus jouissives au pilotage. Mais finalement, dans ce type de voiles (B), c'est le débattement qui te permet d'éviter de faire des conneries. Sauf je me trompe 

[angelllo]

Pour repréciser:
=> sur la mistral 4, il faut s"arracher les bras pour poser en décro avec un tour de frein => je veux plus ça sur ma prochaine voile ( trop de débattement et commandes trop dures sur la fin)
=> sur la mistral 4, je trouve qu'il y a trop de filtrage de l'aile face à la masse d'air => j'en veux pas non plus sur ma future voile.
=> quand je vois le test de l'Aspen 3 avec un décro qui arrive à 3 kg de traction, ça me fait peur car ça semble pas beaucoup ( trop de différence avec ma voile actuelle)
=> j'avais essayé l'ArtiK 1, ça me semblait correct question dureté, mais je n'ai pas d'autre repère pour l'instant.
=> j'ai discuté avec un mec qui avait l artik 1 et qui avait essayé l artik 2, il disait qu il préférait la 1 vu que la 2 rognait trop en entrée de thermique => je vais éviter l'artik 2 pour le moment

Donc y aurait à essayer:
- l'Addict 2 et la Rush 2 chez Ozone, mais quitte à changer, j'essaierai en premier l'Addict 2
- la cayenne 3 j ai pas compris si vous la rangiez dans les commandes légères ou pas, mais je souhaite pouvoir sentir un minimum les commandes.
D'autres avis ?

[makumba961]

au contraire, je crois que la cayenne est très dure d'après ce que j'ai compris.

[ragondin]

Yop,

un avis sur la Rush2: bien vive, debattement pas si important que ça (tu decroches tranquillement dans ton debattement morphologique sauf si tu as des tous petits bras), un peu de commande donne pas mal de resultat (on peut appeler ça la vivacité?), par contre quand tu noyautes du pas tres gros, c'est un tour de frein a l'interieur, sinon le virage est un peu fatiguant a la longue (il m'arrive assez frequement de changer de sens dans du petit anemique paske j'ai mal au bras). J'ai essayé une Addict2, comportement quand meme assez similaire (et perf un peu au dessus) amha, mais l'essai etait quand meme un peu court. Sinon, pas trop de rapport avec les commandes, mais la R2 ne demande qu'a rouler... un regal si tu aimes ça! Wings over juste a la selette, en trois appuis tu es au dessus de la voile! Par contre en l'air faut aimer jouer au flipper avec tes fesses, mais ça donne pas mal de ressenti, tout en etant tres sain.
Voila mon avis!

Bons vols...

[JLuc]

Je relance ce post qui me paraît intéressant sur la dureté des commandes.
C'est un aspect important dans le plaisir du pilotage.

Je suis surpris qu'on considère les commandes de la Rush2 comme dures...

Des voiles testées, je mettrais du - dur au + dur ce qui peut aussi correspondre dans certains cas à - de débattement à + de débattement :

1) Aspen3
2) Lapoon, Yeti08(19m²)
3) UFun
4) Rush2, Hook, Montana
5) Epsilon6
6) Vega2

[makumba961]

tu voulais pas plutot dire "+ de débattement à - de débattement" ?

de toute facon c'est toujours délicat de traiter de la dureté des commandes, puisque ca dépend du débattement auquel on est habitué, du virage de l'aile en question, de la musculature( )..etc...

[Dan]

Sur les Advance les commandes dures c'est comme les winglets: si y en a pas c'est que c'est pas une Advance...

[JLuc]

tu voulais pas plutot dire "+ de débattement à - de débattement" ?

de toute facon c'est toujours délicat de traiter de la dureté des commandes, puisque ca dépend du débattement auquel on est habitué, du virage de l'aile en question, de la musculature( )..etc...

Je suis bien d'accord que c'est subjectif et non mesuré scientifiquement. Mais un petit débattement correspond bien si je ne m'abuse à une voile + réactive donc sensible aux commandes 

[Bradepitre]

A bas les commandes dures   

[makumba961]

Je suis bien d'accord que c'est subjectif et non mesuré scientifiquement. Mais un petit débattement correspond bien si je ne m'abuse à une voile + réactive donc sensible aux commandes 

tout à fait d'accord, sauf avec le "sensible aux commandes". de mon point de vue, des commandes légères ne sont pas forcément des commandes sensibles et des dures ne sont pas forcément synonymes de "non-ressenti".

Des voiles que j'ai testé, celles qui avaient le plus grand débattement étaient celles qui avaient les commandes les plus légères, cela dit, ca ne concerne que les quelques voiles que j'ai testé.

l'autre raison qui me fait penser ca, c'est que quand on monte en gamme, les commandes deviennent à la fois plus lourdes, et le débattement plus court... (d'ou le parallèle entre commandes dures et débattement court) que j'explique entre autres par la vitesse de la voile (mais je peux me tromper).

[JLuc]

Ok je crois qu'il faut dissocier les 2...

Commandes + ou - dures selon les goûts

Réduction du débattement en montant en gamme (A -> compett)

[eddie11]

prend une aile compet  
la r07 etait assez dure mais ca tourné seul!
la xp moins dur mais a aprivoisé!

sinon un seul mot mec: teste! chacun ressent des choses différentes!

[JLuc]

Bien d'accord, faut tester et ne pas trop regarder le classement de la voile. D'abord faut que ça plaise sinon plaisir diminué.
Et puis y en a qui aiment se faire peur et d'autres qui veulent voler tranquilles...

[Bradepitre]

Le mot est lâché: plaisir!

Si tu as plaisir sans devoir serrer les fesses, c'est bon signe 

[Gloire du matin]

moi j'aime bien serrer les fesses et les montées d'adrénaline : au début j'aimais pas du tout mais qu'es-ce que c'est bon quand on se fait seccouer!!!

[flyingspirit05]

hum hum c'est bon c'est bon.. moi aussi je disais ca avant de tout prendre sur la geule et regarder ma poignée de secoure (que je n'ai pas tirer d ailleur)  je crois que jai meme pas eu la montée d adrenaline je suis direct passé au stade peur... étonnamment pas sur le coup, sur le moment je suis resté calme.

Mais c'est vrai qu une ptite montée d adrenaline en gros wing over ou sortie de 3-6 en chandelle c'est tres tres bon! j'aime juste plus quand c'est la nature qui joue avec toi telle un sac en plastique..

[Man's]

étonnamment pas sur le coup, sur le moment je suis resté calme.

Ben non, pas "étonnament". La peur est quasi-systématiquement rétrospective.
Au contraire, c'est très rare d'avoir peur sur le moment. On doit ça à l'adrénaline, justement (selon wikipedia, "Elle répond à un besoin d'énergie, par exemple pour faire face au danger").

[Gloire du matin]

hum hum c'est bon c'est bon.. moi aussi je disais ca avant de tout prendre sur la geule et regarder ma poignée de secoure (que je n'ai pas tirer d ailleur)  je crois que jai meme pas eu la montée d adrenaline je suis direct passé au stade peur... étonnamment pas sur le coup, sur le moment je suis resté calme.

Mais c'est vrai qu une ptite montée d adrenaline en gros wing over ou sortie de 3-6 en chandelle c'est tres tres bon! j'aime juste plus quand c'est la nature qui joue avec toi telle un sac en plastique..

t'as quand même raison tant que je n'ai pas pris la voile sur la gueule ....si un jour ça m'arrive espérons que la chance soit avec moi...en vieillissant(41 balais) on doit s'éloigner du domaine hors-vol et favoriser le plaisir à la frayeur

[surfair]

Vieux proverbe parapentiste :
"Si t'as peur, c'est qu'il n'y a rien de grave !"

[mumu]

   Celui là je l'avais jamais entendu !
Celà dit pour revenir au sujet , le mieux est sans doute de sélectionner 3 à 5 voiles et de les essayer, la vivacité et la longueur des commandes est d'autant plus subjective qu'elle dépend non seulement de ta morphologie mais également du type de sellette avec laquelle tu vole (points haut ou bas , type d'ABS etc....)

[Gloire du matin]

Vieux proverbe parapentiste :
"Si t'as peur, c'est qu'il n'y a rien de grave !"

tu me rassures...;

[Kriko]

Vieux proverbe parapentiste :
"Si t'as peur, c'est qu'il n'y a rien de grave !"

Excepté, dans les cas de trouillomètre réellement perturbé, une sellette mouillée. Difficile à expliquer à l'atterro.

[mumu]

Ben tu peux essayer d'incriminer la fuite du lest (à eau) ou du dilipack mais c'est pas gagné 

[Bradepitre]

Je déteste avoir peur.  Je dirais même que j'ai peur d'avoir peur. Mais je vole décontracté ... en général   

[mg]

salut bradpitre .            moi pour plus avoir peur .parce que j,ai faillie arreter le parapente .j,ai decouvert la mini voile spiruline 18 ça ne ferme pas ça vole vite donc finit la peur de ne plus pouvoir descendre de ce faire brasser et de prendre la moitié de la voile sur la tete .


MG

[Bradepitre]

en fait j'ai peur près du relief (hors cb). Alors la mini voile 

[kk]

en fait j'ai peur près du relief (hors cb). Alors la mini voile  

Pareil !
J'ai horreur de coller aux arbres et encore moi aux falaises  

Je me souviens mon moniteur me disais " Aller ! Colles aux relief !! Sinon tu vas jamais monter    "
Moi j'étais  
Et lui  

[Kriko]

Je me souviens mon moniteur me disais " Aller ! Colles aux relief !! Sinon tu vas jamais monter    "

Je savais bien que les moniteurs de parapente causaient avec plein de fautes d'orthographe 

[kk]

rho...
Si si je t'assure