Aile à tester absolument?

[seem]

Salut
Je comptabilise aujourd'hui 150 vols soit 45 h depuis avril 2013 sous mon Alpha 5 28.48 m2.
Mon PTV varie entre 108 et 118 selon la saison ce qui me place à la limite supérieur de cette aile.
+ Vitesse 38km/h bras haut
+ Joueuse pour une aile école
+ Jamais de fermeture
- Virage plongeant qui rend l'exploitation du thermique difficile.

Je cherche une aile un peut plus perf pour le thermique et mes premiers cross.

J'ai eu l'occasion d'essayer:

Buzz Z4 d'Ozone 29.3 m2
+ Virage à plat bluffant j'adore
+ Finition
+ Démêlage
+ Décollage
- Peut communicante, poutre
- Dureté aux commandes
- Vitesse faible

Golden 4 de Gradient 28.95 m2
+ Communication avec l'aile j'adore
+ Commande douce
+ Performance en thermique (hiver)
+ Vitesse
- Finition
- Lisibilité des suspentes (élévateurs étroits et suspentes dégainées je déteste)

Je vais prochainement essayer

Epslion7 30m2
+ Finition ?
- Amorti ?

Atlas 31.82m2
+ Performance?

Avec votre expérience et mes ressentis en testant ces 2 premières ailes, quel est le model que je devrai ...tester absolument? 

Merci pour vos avis expert!

[La Brune]

Je ne peux pas te répondre. Je n'ai ni ton ressenti en l'air ni ta façon de voler, ni les même attentes concernant mes voiles.

Le seul conseil que je peux te donner c'est: essaie d'autres voiles, joue au sol avec, teste-les prudemment en fonction de ton niveau en vol. Et ne te limite pas à ce qui te sera conseillé par des gens qui (forcément) ne seront pas avec toi sous tes voiles. Et si il y en a une avec laquelle tu te sens vraiment bien, alors vas-y. Tu seras toujours plus performant sous une voile qui te correspond que sous une autre donnée un chouïa plus perf mais que tu n'exploiteras pas aussi bien.

Rien à secouer des effets de mode, ni de la dernière voile B avec les perf d'une R11... L'important c'est de se faire plaisir en l'air. On arrive à faire de très belles choses avec des "vieilles" voiles 4 lignes sans joncs... et quel régal que de montrer son intrados aux autres avec un "vieux machin pas perfo"!!!

[Norby]

Je trouve pas forcement que l'alpha5 plonge si fort en virage, mias c'est vrai qu'a 118 pour une 28 c'est peut etre le cas.
Je compte d'ailleurs la garder encore cette année et faire des cross plus longs.

Sinon, tu as la hook3, la Ion2 (mais la 3 arrive bientôt), l'anakis2 qui sont des B sympa apres une voile école.

Jete un coup d'oeil ici comparatif Hook3/Golden4/Atlas : http://www.voler.info/media/testival-4ailes-B2.pdf

Norbert

Edit je suis d'accord avec La Brune: a savoir ca sert a rien de prendre une High EnB (Style B3 du tableau a la fin du comparatif) a ton niveau si tu te sens pas à l'aise dessous : plus perf mais pas en adéquation, il y a de gros risque de se faire peur, de régresser et meme d'etre moins perf au final qu'une aile un peu moins perf car depassé par cette derniere.

[Norby]

Tu as aussi la Spantik de Nervure qui est une voile sympa (petite soeur de la Diamir) et qui n'est pas pour autant une High EnB

Norbert

[Parapente Samoens]

Pour les voiles à essayer absolument, j'aurais dit Epsilon 7 et Atlas ! 

Avec ces 4 essais tu auras déjà un bon panel de voiles récentes, de bonne facture et de bonne réputation (important pour la revente  ). Pour le choix final, c'est celle sous laquelle tu auras eu le plus de plaisir qui sera la meilleure voile.

[JB-Prat]

Le seul conseil que je peux te donner c'est: essaie d'autres voiles, joue au sol avec, teste-les prudemment en fonction de ton niveau en vol. Et ne te limite pas à ce qui te sera conseillé par des gens qui (forcément) ne seront pas avec toi sous tes voiles. Et si il y en a une avec laquelle tu te sens vraiment bien, alors vas-y. Tu seras toujours plus performant sous une voile qui te correspond que sous une autre donnée un chouïa plus perf mais que tu n'exploiteras pas aussi bien.

Très bien dit car franchement lire les revues et écouter les conseils  il y a à prendre et à jeter... Par contre quand tu dis plus perf et pour tes premiers cross, veux tu dire que tu n'a pas fait qq cross avec ton alpha ? C'est pas l'aile En-A la plus limitante.

[Willow16]

Pour continuer la liste, Atis 4 (Sky) et Ufly2 (Aircross)

a ce rythme, tu vas bientot avoir toute la liste des EN-B du marche 

[nairolf]

Ben je comprend pas trop pourquoi tu veux changer d'aile  ni les argument que tu donnes , je pense que l'alpha 5 est une aile qui permet de bien progresser avec de bonne perf
surprit également en ce qui concerne le virage plongeant qui empêcherait d'exploiter les thermiques .
Si je regarde par rapport au chiffres que tu donnes concernant tes vols , tu fais des vols assez court en général ce qui me porterait à penser
que tu es loin d’être freiné dans ta progression par ton Alpha 5 .
Je pense que quand tu enchaineras régulièrement les vol plus long (1 a 2 heures) , que tu commenceras à avoir de plus en plus de facilité et de compréhension e ce qui concerne le vol en thermique,
que tu auras multiplier les cross , petit , ou moyen et bien seulement à ce moment là tu pourrais te demander sous  quelle voile tu vas pouvoir te mettre pour continuer dans ta progression.
Donc désolé de ne pas répondre à ta question mais c'est juste mon ressenti avec le même nombre de vol que toi , il est vrai sous une voile en B   qui à des perf un pouillème plus élevé que l'alpha .

[Loïc31]

Pour continuer la liste, Atis 4 (Sky) et Ufly2 (Aircross)

a ce rythme, tu vas bientot avoir toute la liste des EN-B du marche 

Atis 4 après 45h de vol sous Alpha 5, je ne suis pas sûr que ça soit une bonne idée...
Loïc

[Willow16]

Pour continuer la liste, Atis 4 (Sky) et Ufly2 (Aircross)

a ce rythme, tu vas bientot avoir toute la liste des EN-B du marche 

Atis 4 après 45h de vol sous Alpha 5, je ne suis pas sûr que ça soit une bonne idée...
Loïc

c'est pas faux, j'avais un peu zappe le nombre d'heure et plus focalise sur le nombre de vol...apres, c'est de toute facon un professionnel qui sera le plus a meme de conseiller serieusement Seem, en fonction de sa pratique et de son comportement...

Une Atis peux AMTHA convenir a une personne pas trop bourrin.
Ma copine a debute sous une Atis premiere generation, et a progresse dessous une annee, avec des vols en condition thermique notamment au Nepal, et elle avait un super feeling, la ou un gars (ou une file) un peu plus nerveux se serait fait des frayeurs

[seem]

Un grand merci pour votre réactivité et vos avis objectifs.
Je vais essayer d'y répondre et de compléter mes informations.
J'ai comparé les ailes testées avec l'Alpha 5, c'est actuellement mon seul point de comparaison.
Dans la même journée sur le même site 1800m de déniv. j'ai volé ainsi: Alpha5/BuzzZ4/Alpha5/Golden4/BuzzZ4.
L'Alpha5 est une très bonne aile qui pardonne beaucoup avec laquelle je prends toujours beaucoup de plaisir.
En vol droit elle rivalise fièrement (vitesse + plané), en thermique moyen à faible je me retrouve très souvent au fond de la grappe et retour sur la terre ferme alors que les copains vols encore c'est principalement ce que je souhaite corriger. J'ai pas l'impression d'être particulièrement mauvais en vol...reste à prouver
En thermique plus soutenus ou en dynamique c'est mieux, plus de 3h00.
Je lis comme tout le monde les articles et les forums, mais les informations données dans mon test proviennent exclusivement du ressenti sous l'aile.
Quand je dis que l'Alpha plonge en virage, c'est en la comparant à la BuzzZ4 ou tu as l'impression d'avoir en virage la sellette vissée sur un axe et quand je vire je regarde plus en bas mais horizontalement. Cet effet est probablement dû à une charge à l'aire élevée sous mon Alpha.

Globalement après ce premier test je cherche une aile qui aie les matériaux de la Buzz avec le vol de la Golden (Les +, sans les -).
Comme dis plus haut, je suis impatient de voler avec Epsilon7 et Atlas et si j'ai l'occasion une Hook3, mais avant tout, sécurité et plaisir sont mes priorités.

Encore un grand merci pour vos conseils avisés-

[Parapente Samoens]

Je ne vais surement pas te faire plaisir, mais si tu n'est pas en haut des grappes en thermique avec ton Alpha 5 cela ne vient pas de la voile ! 

On peut lui reprocher son manque de puissance et de vitesse en transition face au vent, mais pas son taux de chute en virage. Au contraire, je trouve l'Alpha particulièrement bonne en thermique, il est facile de la ralentir et de monter comme un bouchon au milieu des "guns" qui cerclent plus large. J'ai testé la 25 pour 105 kg de PTV sans me sentir pénalisé.

Comme on dit souvent, le facteur limitant d'un équipage est souvent assis entre la voile et la sellette. 

[laurentgedm]

Comme on dit souvent, le facteur limitant d'un équipage est souvent assis entre la voile et la sellette. 

Faut absolument que je change de maillons alors!

[wowo]

...
L'Alpha5 est une très bonne aile qui pardonne beaucoup avec laquelle je prends toujours beaucoup de plaisir.
En vol droit elle rivalise fièrement (vitesse + plané), en thermique moyen à faible je me retrouve très souvent au fond de la grappe et retour sur la terre ferme alors que les copains vols encore c'est principalement ce que je souhaite corriger. J'ai pas l'impression d'être particulièrement mauvais en vol...reste à prouver
En thermique plus soutenus ou en dynamique c'est mieux, plus de 3h00.
...

(@) Seem, salut !

Edit ; grillé par Patrick qui pense comme moi (ou moi comme lui) et qui le dit avec moins de fleurs.

D'abord ma petite expérience perso. Mon frère possède un Alpha 4 en 28 m², il vole peu moins d'une vingtaine de vol et encore moins d'heures par an, il est en milieu-basse de fourchette et ma foi il ne s'est jamais plaint, et je peux confirmer qu'il n'y aurait vraiment pas lieu, de difficultés de monter en thermique. Il m'est arrivé de la lui emprunter et ma foi alors que je lui (à l'Alpha 4) fait dépasser son PTV max de bien 5 kg, je n'ai pas non plus eu de souci de tenir en l'air si un minimum de conditions étaient présentes.
A la limite, les seules limites que je peux lui (à l'Alpha 4) reprocher avec mon frère dessous en comparaisons à mon Artic 2 29 m² avec moi dessous (donc chaque aile dans le milieu de son PTV) C'est un manque de vitesse et donc aussi de finesse, quant il s'agit de transiter contre le vent. Mais attention rien de dramatique, surtout que je reste persuadé que mon frangin est trop timide sur son accélérateur et que par ailleurs il lui suffirait de faire quelques tours de plus dans le thermique avant de transiter pour raccrocher au même niveau... Mais c'est un autre débat.

Tous cela pour dire ceci ;
Oui, surtout au début, une charge alaire faible facilite la montée dans des thermiques "normaux". Mais bien utiliser son aile en tenant compte de sa façon particulière à être utilisée est bien plus prédominant dans le résultat. Pour preuve, il y a des pilotes qui thermiquement allégrement avec des Spiruline (par ex.) C'est sûr qu'ils (savent) s'appliquent.
L'Alpha 5 ne peut en soi être l’élément limitant dans ta progression actuelle et dans l'exploitation des thermiques. Un bon pilote claquera certainement 100 km et + avec et sans fatigue probablement.
Si l'envie de changer est forte et si tu peux te le permettre, surtout ne te mets pas de frein. L'objectif, le plaisir de voler, passe aussi par le fait de voler sous l'aile idéale (du moins celle que l'on s'imagine telle)
Toutes les ailes citées et pleines d'autres encore sont de (très) bonnes ailes. Fixe toi d'abord de façon précises et surtout honnêtes avec toi-même, les critères hors-vol qui sont essentielles pour toi (finitions, revendeurs, marques, etc.) Cela te permettra de faire un premier tri. Ensuite essaye d'en essayer un maximum de celles qui resteront sur ta liste. Puis laisser jouer tes ressentis, le coup de cœur.

Bonne après-midi,

[thierry_c]

Comme on dit souvent, le facteur limitant d'un équipage est souvent assis entre la voile et la sellette. 

Faut absolument que je change de maillons alors!

    

[treuze]

Pour synthétiser ce que tout le monde a dit, son alpha 5 n'a peut-être aucun problème mais si il n'arrive pas à l'exploiter au maximum ça me semble une bonne raison pour changer de voile pour une sous laquelle il est plus à l'aise non ?

[Kriko]

Pour synthétiser ce que tout le monde a dit, son alpha 5 n'a peut-être aucun problème mais si il n'arrive pas à l'exploiter au maximum ça me semble une bonne raison pour changer de voile pour une sous laquelle il est plus à l'aise non ?

Sauf que ça risque de ne rien résoudre; aucune raison objective qu'il exploite mieux une aile de catégorie supérieure.

[Jlg]

45h c'est court, et c'est surement pas suffisant pour que la voile soit le facteur limitant ici...

Prends ton temps, fais encore au moins une année là dessous, progresse en pilotage, en ressenti. Rien ne t'empèche de t'amuser, de crosser et de voler des heures sous une aile "sortie école", je le fais tous les jours et je ne pense pas être plus doué que la moyenne.

[treuze]

Sauf que ça risque de ne rien résoudre; aucune raison objective qu'il exploite mieux une aile de catégorie supérieure.
[/quote]
Attention, j'ai pas parlé d'une aile de catégorie supérieure, juste d'une sous laquelle il se sent mieux. Après s'il se sent mieux sous une B c'est lui que ça regarde

[wowo]

Pour synthétiser ce que tout le monde a dit, son alpha 5 n'a peut-être aucun problème mais si il n'arrive pas à l'exploiter au maximum ça me semble une bonne raison pour changer de voile pour une sous laquelle il est plus à l'aise non ?

Sauf que ça risque de ne rien résoudre; aucune raison objective qu'il exploite mieux une aile de catégorie supérieure.

Je m'inscrit en faux,

...
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Tous cela pour dire ceci ;
...
Si l'envie de changer est forte et si tu peux te le permettre, surtout ne te mets pas de frein. L'objectif, le plaisir de voler, passe aussi par le fait de voler sous l'aile idéale (du moins celle que l'on s'imagine telle)
... laisse jouer tes ressentis, le coup de cœur.
...

Ce qui n’empêche que Kriko, Patrick et d'autres (moi) ont raison. De plus, tant que l'on pense que c'est le matériel qui limite notre don (que l'on pense tous avoir) On ne s'appliquera jamais comme on le pourrait pour le développer notre don.

[Le bandit démasqué]

Sauf que ça risque de ne rien résoudre; aucune raison objective qu'il exploite mieux une aile de catégorie supérieure.

Ben si, quand même, parce certaines informations sont filtrées avec son aile et pas forcément avec une aile de catégorie supérieure (... à condition qu'il soit en mesure de les déchiffrer !)

[Jlg]

Lien CFD filtré 2012-2013 EN-A:

http://parapente.ffvl.fr/cfd/selectionner-les-vols?sort=desc&order=km&requete_filtre=eNrtlcGO2jAQhl8lyqXbA1ImIYEY7YGFrsS1oF6RBYa15E3SxEGVVjxQn6Mv1hl7cLVApVV3pR52T3G-sT3-M78nUmTiSYtkIkUhnjqRi3inldnGk05Aii9G7x_sUsmurohh3GprFI0LES-l5sBIxHWjWlm5pbjy9jZgq-uqizFFTikQbdVO9sbShKGI0wQyl68UcaeM2th106pOVVbSSk7lI_zyIA-62scTOrk_KGdZ74y0lAqcHNy96o1xu-P4Rvabvop22thWfablUJYlBjEzjQZpkiSE6ekxjQgDYwgYCKeM04BTwhnjLOCM8JDxMOAh4ZxxHnBOuGBcBFwQHjEeBTwiPGY8DnhMuGRcBkwqgVVCUAmkElglBJVAKoFVQlAJpBJYJQSVQCoBVR7PK_9Rjv9ajuPpkrgbuq7kozrdcLWXJrqx6oelErgbfpCmV38uJ6Y7YmnG13oEjqer9WJ-3hsAyz-T9tfPfd1qFW0_Se0Dz_sEYJ94UZtIRPz2LSJ5kScTv5_sEXTOpB5Mo7qPfIUQjEV858DAVSf3ou50Y-RGEcn8qhlNclOGftXcgYErXslfbq6MldHMyK6Llk3dWpcW-Ihf9V5vFYedWZ0TLkLptXv4DjT_zezFyexV_6ha_b2_NDz6Ebzby6t_xAzF3M_v19PZavFtsfpybnu053Rj9UGj81_zV8R9GtnKBg2u3tz3Kcva0hdnBWF8nvn5-4WfXrPXPzal811-A-FDdBo

Pleins de vols > 30km avec une EN-A l'an passé. Si c'est pas possible de crosser avec une voile école, y'a plein de gens qui ne sont pas au courant

[wowo]

Sauf que ça risque de ne rien résoudre; aucune raison objective qu'il exploite mieux une aile de catégorie supérieure.

Ben si, quand même, parce certaines informations sont filtrées avec son aile et pas forcément avec une aile de catégorie supérieure (... à condition qu'il soit en mesure de les déchiffrer !)

(@) Le Bandit démasqué, salut !

Faut rester réaliste, je veux bien admettre que certaines ailes filtrent plus que d'autres la masse d'air. Que cela peut être une qualité pour les uns et un défaut pour d'autres. De la à penser ou laisser penser qu'une aile (moderne de surcroit) puisse filtrer au point de ne pas pouvoir monter en thermique quand les copains y sont... J'ai du mal !
Dans l'absolu, j'aurais tendance à croire qu'une Alpha 5 (ou tout autre aile du même genre) faciliterait à la plupart d'entre nous la montée en thermique. je parle de faire des mètres en hauteur, pas forcément des kilomètres en longueurs, quoique !
Reste bien sûr le fait que, à compétences de pilotage égale, la même aile montera toujours mieux en thermique si elle est moins chargée et c'est d'autant plus remarquable si le thermique est faible.

@Seem, tu devrais essayer une Alpha 5 de la taille au-dessus dans ces conditions aérologiques (dans les autres aussi) qui te semblent si préjudiciables avec ton aile actuelle. Tu pourrais (peut-être) avoir une révélation.

Bon apéro à tous,

[Mg]

Salut.     Teste l'Epsylon 7 .     

MG

[Paragliding old bag]

En 1 je place (et conseille vivement) la Spantik. Milieu de classe B
En 2 je mets l'Anakis 2, un jouet très maniable et assez léger aussi mais davantage typé "sortie d'école". Bas de classe B.
En 3 je mets la Dolpo 2, classée EN A mais qui vole très vite et qui plane comme un vautour. Trop lourde hélas pour le vol rando.
Et je conseille toujours, la Montana, la voile à tout faire, le couteau suisse du parapente. Milieu de classe B.

Je n'ai pas volé avec les autres voiles de la liste.

Je suis peut-être partiale parce que j'ai une Diamir, mais la Spantik est vraiment un produit formidable.
J'ai été bluffée l'automne dernier en bricolant dans du tout petit - la Diamir y excelle - par une autre Diamir qui avait décollé derrière moi, de la même couleur que la mienne et qui tenait aussi bien, sans plonger en virage... sauf que c'était une Spantik. Question pilotage fin nous étions visiblement au même niveau et nous avons volé ensemble un bon quart d'heure en bottant le cul des écureuils imprudents.
Une voile capable de tenir comme la Diamir, dans des soupirs de taupes amoureuses et de manoeuvrer serré sans perdre d'altitude, c'est rare en classe B.
Et puis la Spantik est aussi légère que la Diamir et donc utilisable en vol rando, ce n'est pas à négliger.
   Salut et fraternité*

(Je n'ai pas d'actions chez Nervures)