Performance des parapentes

[Limonade67]

Slt à tous.
Je m'étais déjà souvent posé des questions sur les performances réelles de mes voiles.

J'ai bien entendu eu des réponses, glanées ça et là, mais aucune certitude.
Plus je cherche, plus je me rend compte que nous sommes dans le faux avoué, sous entendu plus ou moins accepté par les fabricants, la presse ou les clients.
Le Parapente est en train de bouger, on entends partout que les performances explosent alors que beaucoup avaient prédis un arrêt des progrès.
Je souhaiterai à travers ce post avoir votre propre opinion sur les performances.
J'ai moi même fait quelques relevés avec mon Leonardo Pro et sa sonde.
Ma voile est annoncées à 9,5 de finesse, et je n'ai jamais réussi à  avoir mieux que 8,5 8,6 de finesse.
L'Avax XC2 a les mêmes performances annoncées que l'U3, sorti en 2005.
Comment, avec de tels chiffres clefs (allongement, longueur total des suspentes, facteur d'aplatissement etc) ma voile peut elle avoir les mêmes perfs que l'U3.
Ce raisonnement peut être déroulé à l'infini pour toutes les voiles Advance Hike VS Kailash, Nova Mentor VS ASpen2 etc...
Dans une même gamme, chez un même constructeur, on a aussi des incohérences.
L'aspen 2 a gagné 0,1 point de finesse sur l'Aspen 1 et la trois a gagné 0,6 point de finesse.

Concernant les essais de la Presse, je me suis amusé à comparer les chiffres soit disant mesurés, ils sont en fait inférieur de 0,1 à ceux annoncés par le fabriquant.
Ont ne peut donc pas non plus compter sur les journaleux pour connaitre la vérité des chiffres.

Quels sont vos retours d'expérience qui nous permettraient de connaitre les vrais chiffres de finesse. ?

[Mathieu]

Les chiffres n'ont que l'importance qu'on leur donne: si tout le monde comprenait par exemple que ça ne sert à rien de connaître un chiffre de finesse précis à la décimale près, qu'on ne peut pas calculer correctement et qui ne sera valable qu'en air calme et pas représentatif du comportement en aérologie mouvementée, je pense que les constructeurs ne communiqueraient pas de fausses infos. Et du coup, les journalistes n'auraient pas besoin de chercher à valider ou infirmer les chiffres en refaisant des mesures tout aussi peu représentatives.

Je sais pas si ce que j'ai écrit est bien clair, mais en bref, c'est à mon avis en se posant la question des perfs de nos voiles qu'on incite les constructeurs à balancer des chiffres douteux.

[tequila]

pas faux c'est pour ça que pour moi seul devrait compter un test en parallèle a même ptv et avec deux pilotes expérimenté et deux types de test :
1 tout droit le plus loin possible plusieurs fois de suite et en changeant les pilotes et aussi a 1/2 barreau et barreau a fond
2 en tournant a se faire gerber le plus longtemps possible (le plus de tours possibles avant de toucher le sol avec un diamètre de virage libre pour chaque aile)

mais je crois que les résultats de compète servent un peu a ça non ?????
faudrait s'y intéresser (plus que moi en tout cas)
a+

[piwaille]

 

je pense que nos ailes évoluent (et je ne parle pas que des 2 lignes )
le problème c'est qu'elles gagnent en vitesse sans perdre en taux de chute ... donc la polaire est meilleure
le souci c'est que le consommateur s'est focalisé sur 1 donnée : le finesse (sous entendue bras haut) ... donc les fabricants qui veulent vendre leur came n'ont que le choix de ne pas heurter le consommateur et annoncer des finesses forcément meilleures.

Du coup ça ne veut plus rien dire et les consommateurs se tourne vers une autre donnée brute sortie de son contexte (je constate qu'on parle d'allongement comme une valeur intrinsèque de l'aile) ...  ça va faire la même chose : les marketingeurs vont faire des ailes de + en + allongées rien que pour faire plaisir des consomateurs ... sans cohésion avec les perfs.

[skyavenger]

   Salut à tous !!!!!!!
 Je suis bien d'accord (profitez c'est rare lol), la finesse de l'aile à la limite on s'en tape !!!! c'est le comportement dans la masse d'air qui importe ainsi que le caractère de la machine qui va plaire ou non.Je précise: Ne vaut il mieux pas une machine qui (je donne des chiffres au hasard ) qui a 8 de finesse et qui avance comme une balle dans les remontées au vent qu'une aile avec 10 de finesse mais qui marsouine tout le temps? Ne vaut il mieux pas une machine avec 8 de finesse mais avec un accélérateur exploitable qu'un "planeur" sur le papier mais qui "claque" des dents dés qu'il faut "pousser" un peu?

   C'est vrai que les fabriquants sont obligés de jouer la courses au chiffres pour satisfaire à une demande de notre part qui est: j'ai mieux ou plus que...... Après de là a savoir s'en servir........ ces dames savent bien que ces pas la taille qui compte et moi cela m'arrange bien...

           skyavenger qui prit dans un élan de poésie Cartésienne à dit:
                            Faut voler quand çà vole........A méditer....

[eddie11]

marketing marketing!!

[j'm 7 aile]

Pis ca l'arrange skyavanger ... l'ATAK n'a pas 15 de finesse 

[Limonade67]

   Salut à tous !!!!!!!
 Je suis bien d'accord (profitez c'est rare lol), la finesse de l'aile à la limite on s'en tape !!!! c'est le comportement dans la masse d'air qui importe ainsi que le caractère de la machine qui va plaire ou non.Je précise: Ne vaut il mieux pas une machine qui (je donne des chiffres au hasard ) qui a 8 de finesse et qui avance comme une balle dans les remontées au vent qu'une aile avec 10 de finesse mais qui marsouine tout le temps? Ne vaut il mieux pas une machine avec 8 de finesse mais avec un accélérateur exploitable qu'un "planeur" sur le papier mais qui "claque" des dents dés qu'il faut "pousser" un peu?

Oui, j'entends bien, mais ça ne réponds pas à la question.
Quelle performance réelle pensez-vous que nos voiles ont ?
Quelle vitesse réelle ?
Quelle finesse réelle ?

[piment]

Vitesse c'est assez facile, Kaïkaï prenait 38 bras hauts et dans les 57 58 à fond
J'ai pas fait assez de mesures avec la M3 mais ça donne pareil bras hauts et peut être un poil moins à fond. Mais avec un bien meilleur plané (encore heureux vu la différence d'allongement!)
Question finesse je pense toujours que c'est pas mesurable de façon sérieuse.

[piwaille]

Quelle performance réelle pensez-vous que nos voiles ont ?

ben j'avais fait la démonstration (dans un autre fil) que la précision de mesure sur le taux de chute (0.1 m/s - 0.2 m/s) implique forcément des variations démesurées sur la finesse ... pas dans mon assiette ... j'arrive plus à trouver le fil

[piment]

Piwaille parle d'or!

[piwaille]

Piwaille parle d'or!

[piwaille]

Quelle performance réelle pensez-vous que nos voiles ont ?

ben j'avais fait la démonstration (dans un autre fil) que la précision de mesure sur le taux de chute (0.1 m/s - 0.2 m/s) implique forcément des variations démesurées sur la finesse ... pas dans mon assiette ... j'arrive plus à trouver le fil

bon ben ce matin ça va mieux :

alors me suis livré à un ptit calcul rapide à partir de la magic3 que je connais (assez) bien.
mes données "normales" sont de l'ordre de 37km/h bras haut pour un T/C de l'ordre de 1.1 m/s

finesse = 37/3.6/1.1 = 9.3 ... ce qui correspond aux finesses pour laquelle elle était vendu

après ptit calcul complémentaire auquel je me suis livré ... si on m'avait menti, si la finesse était pil poil 1 point de moins (soit 8.3 pour ceux qui suivent),
la donnée dont je suis le plus sur c'est la vitesse bras haut trim au neutre = 37km/h (à un pouième près)
ça donnerait un T/C de 37/3.6/8.3 = 1.2 m/s ... ce qui est fort probable aussi (ben oui, j'ai noté 1.1 mais c'est quand même assez souvent un poil plus)

pour résumer

Quels sont vos retours d'expérience qui nous permettraient de connaitre les vrais chiffres de finesse. ?

donc mon retour (sur la magic3) c'est que les chiffres  sont certainement juste (si je prend un TC de 1.1 je trouve bien les 9.3 de finesse pour laquelle elle était vendue) et complétement faux (si je prends un TC de 1.2, je trouve un 8.3 qui est à 1 point du précédant).

le détail peut être lu là bas : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/comparaison-des-perfs-t12707.0.html sur 4 pages dont les interventions de surfair et de luc armant (et de beaucoup d'autres)

[Limonade67]

Slt
Je remet 1 euro dans le Juke box.

La dernière Sigma 10 est donnée à 11.8 de finesse par Parapente Mag.
58 km/h accéléré et 41 bras haut.
Si c'est le cas, quelle est la finesse d'une Enzo 3 ?
Pourtant avec une des dernières D 3 lignes j'arrive à peine à 10 de finesse avec mon Leonadro pro.

Qu'en pensez-vous ?

[YenYen]

... J'étais à 11 de finesse et le long de la côte normande  (Octeville sur mer) j'ai fait des tests. En accélérant progressivement là finesse est montée à plus de 18....

Et ça qu'en M6... plus rien ne m'étonne...   

Désolé M@tthieu, c'était trop tentant.... 

[Guy67]

Je suppose que tu parles de finesse air et non de finesse sol.

[Soaring138]

Combien de pilotes sont descendus d'une ou deux classes pour passer sous Chili3 (pilote venant dans mon cas d'une Stratus) et pour profiter du taux de montée en thermique qui est magique et compense largement 1 Point de finesse en cross "normal" et accessible?
Alors la finesse...

[wowo]

...
 ... Le problème n'est pas la feuille de calcul mais bien la prise de mesures.

...
C'est le constat d'avoir des mesures déviants de 10 % en permanence en lecture directe de la finesse sur mon Fly (vario intégré à 20") en essayant de tenir une vitesse moyenne constante ... ... qui m'a fait choisir des mesures moyennées sur 100 voire 200 m de dénivelé.
...
D'ailleurs ... ...., je considères mes valeurs calculés optimisées d'au moins 5 voire 10 % ...

Mais je pense que ce ne sont pas les valeurs qui sont à retenir mais plus les formes des courbes de tendance et qui rejoignent la perception que j'ai (eu) de ces ailes en vol durant mes tests mais aussi en-dehors en conditions "vie réelle"
...

En fait quand j'ai entrepris, pour ma culture personnelle, de mesurer plus finement les performances des ailes dont je disposais. Je souhaitais trouver les valeurs les plus justes possibles et pourtant... je me suis rendu compte au bout d'une dizaines de vols pour plus d'une trentaine en tout avec les trois ailes considérées que... imperceptiblement (du moins dans le moment) j'avais arrangé les valeurs de mes mesures (fluctuantes malgré tous mes efforts) toujours dans le même sens, de façon optimiste. Pour ne pas tout recommencer, j'ai choisi (alors) en connaissance de causes de continuer dans la même lignée.

Bref, et cela d'autant plus que des cumulus me sont passés au-dessus de l'extrados, je suis convaincu que mes propres mesures enjolivent la réalité d'au moins 10 %. Mais je suis tout autant convaincus que si j'avais eu la possibilité d'essayer encore trente six autres avions en tissus et ficelle. La variation entre performances réelles et mesurées serait du même acabit et que donc cela ne changeait rien pour mes constats perso.

Si on rajoute à cela les nécessité marketing des constructeurs, la nécessité de publicité pour l'existence des revues spécialisé et la mentalité générale des pratiquants qui préfèrent comme tout humain qui se respecte ; un mensonge qui fait plaisir plutôt qu'une vérité qui déçoit. Que pour les perf annoncées l'inflation existe depuis toujours et continuera d'exister.

Ceci dit, bien sur que les voiles d'aujourd’hui volent mieux que celles de d'hier et plus encore que celles d'avant-hier mais forcément moins bien que celles de demain et que penser de celle d'après-demain quand le dispositif d'anti-gravité aura remplacé le shark-nose.

Bonnes cogitations,

[Gillesf]

Les finesses annoncées par les constructeurs se trouvent dans les mêmes catalogues que leurs prix de vente public ? 

[Charognard]

Je me plaisait bien à l'idée que j'avais 11 de finesse avec ma M6 jusqu'à il y a 2 mois ou j'ai acheter mon premier vario GPS.
Maintenant j'ai le goût de pleurer.

[ottaflodna]

Les finesses annoncées par les constructeurs se trouvent dans les mêmes catalogues que leurs prix de vente public ? 

 

Oui mais non, si tu achètes au prix public, tu as quand même la réduc sur la finesse. 

[Charognard]

Je me demande si c'est la même chose dans le domaine des planeurs.
Le planeur ETA est annoncé à 72 de finesse.

[Lassalle]

Je me plaisait bien à l'idée que j'avais 11 de finesse avec ma M6 jusqu'à il y a 2 mois ou j'ai acheter mon premier vario GPS.
Maintenant j'ai le goût de pleurer.

Bonsoir,

Qu'est-ce que cela peut bien te faire de savoir si la finesse de ta voile en air calme est 9, 10 ou 11 ?
Ce qui compte, c'est le plaisir que tu ressens en volant dessous, non ?
Seras-tu plus heureux si tu apprends que ta voile a en fait une finesse de 12 ou 13 ?
Je ne comprends pas bien...

 

Marc

[Charognard]

Je me plaisait bien à l'idée que j'avais 11 de finesse avec ma M6 jusqu'à il y a 2 mois ou j'ai acheter mon premier vario GPS.
Maintenant j'ai le goût de pleurer.

Bonsoir,

Qu'est-ce que cela peut bien te faire de savoir si la finesse de ta voile en air calme est 9, 10 ou 11 ?
Ce qui compte, c'est le plaisir que tu ressens en volant dessous, non ?
Seras-tu plus heureux si tu apprends que ta voile a en fait une finesse de 12 ou 13 ?
Je ne comprends pas bien...

 

Marc

Oui Marc, je serais plus heureux de me penser sous l'aile la plus performante du monde.
Au prix que les ailes de performance En D nous coûtent neuve, j'aimerais bien observer les chiffres avancé par mon vendeur de 11 de finesse à 42 km/h et de 8 de finesse poulie sur poulie à 60 km/h.

Mon aile à 20 heures depuis le recalage fait à 70 heures. En transition avec mon vario SYS nav V3, j'observe plutôt grossomodo 7 de finesse même avec un petit 5 km/h de cul.

J'ai beau faire la planche, rentrer les bras, accélérer un peu, tirer les C, rien n'y fait.

Quand je regarde les chiffres, j'ai l'impression de voler avec une vieille voile percé bien qu'elle aie seulement 1 année. Les tests de porosité sont pourtant excellent. Entre 800s et 1050s.

[fraclo]

Je me plaisait bien à l'idée que j'avais 11 de finesse avec ma M6 jusqu'à il y a 2 mois ou j'ai acheter mon premier vario GPS.
Maintenant j'ai le goût de pleurer.

Bonsoir,

Qu'est-ce que cela peut bien te faire de savoir si la finesse de ta voile en air calme est 9, 10 ou 11 ?
Ce qui compte, c'est le plaisir que tu ressens en volant dessous, non ?
Seras-tu plus heureux si tu apprends que ta voile a en fait une finesse de 12 ou 13 ?
Je ne comprends pas bien...

 

Marc

Oui Marc, je serais plus heureux de me penser sous l'aile la plus performante du monde.
Au prix que les ailes de performance En D nous coûtent neuve, j'aimerais bien observer les chiffres avancé par mon vendeur de 11 de finesse à 42 km/h et de 8 de finesse poulie sur poulie à 60 km/h.

Mon aile à 20 heures depuis le recalage fait à 70 heures. En transition avec mon vario SYS nav V3, j'observe plutôt grossomodo 7 de finesse même avec un petit 5 km/h de cul.

J'ai beau faire la planche, rentrer les bras, accélérer un peu, tirer les C, rien n'y fait.

Quand je regarde les chiffres, j'ai l'impression de voler avec une vieille voile percé bien qu'elle aie seulement 1 année. Les tests de porosité sont pourtant excellent. Entre 800s et 1050s.

Hé ben......Va falloir que tu nous dise ce que c'est que ta bache....histoire qu'on achete surtout pas