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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: GIN Bonanza 2 (EN C)  (Lu 57239 fois)
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Gabs197
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« le: 05 Octobre 2018 - 18:47:22 »

Présentation officielle lors de la Coupe Icare ! La nouvelle voile perf de cross GIN en (EN C).

https://imageshack.com/a/img921/1016/GxrEMu.jpg

https://imageshack.com/a/img922/8783/1fTFGX.jpg

https://imageshack.com/a/img924/5320/2d9KGh.jpg

https://imageshack.com/a/img922/5586/B4DkEL.jpg

https://imageshack.com/a/img924/5798/TL3kFB.jpg

https://imageshack.com/a/img923/8960/1VIYWA.jpg

https://imageshack.com/a/img921/6011/BTgwd0.jpg
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« Répondre #1 le: 07 Octobre 2018 - 12:10:42 »

J'ai volé une cinquantaine d'heure sous la Bonanza2 en "avant-première" avant que les premiers exemplaires arrivent chez les revendeurs dans les prochains jours, aussi je vous fais partager mes premières impressions.

Gin est venu à Talloires pendant une semaine à la mi-juillet pour finaliser les réglages avec Maxime Pinot et Tim Bollinger des tailles S (75-95) et M (85-105). A son départ il a laissé le proto final de la S, une voile orange que j'ai accaparée.
Puis début septembre Gin a envoyé à Jérôme Maupoint 2 voiles de pré-série pour réaliser les photos et vidéos nécessaires au lancement. En dehors de ces prises de vue, Jérôme m'a prêté la voile blanche (belle !!) en attendant que je reçoive ma voile perso.

J'ai volé la taille S entre 87 et 91 kgs, avec des sellettes NEO Suspender ou StayUp, sans noter de différence de comportement importante.

Je ne m'attarde pas sur la construction, très propre, avec du Porcher Skytex 38g. en bord d'attaque et du 32g. en extrados et intrados. Les joncs sont assez rigides mais n'empêchent pas de plier la voile pour qu'elle rentre dans un sac NEO de 90l. avec le StayUp (yc protection et secours) + le casque et les vêtements habituels. Une version légère devrait voir le jour plus tard …
De l'avis de tous, le travail de voilerie est superbe, et l'état de surface est nickel.

Les élévateurs sont des 3 brins, avec les A dédoublés pour la suspente A3, et la suspente C3 en poulie sur une sangle entre B et C. Ils intègrent ce que Gin nomme le système Smart Risers, soit un brin et des moufflages qui relient les C aux B et permettent de piloter aux arrières en n'agissant pas uniquement sur les C. Un peu physique mais très efficace.
Les suspentes en aramid Edelrid sont totalement dégainées. La ligne de frein passe dans un anneau anti-friction. Sur les 2 voiles que j'ai utilisées, les poignées de freins sont dépourvue d'émerillons.

En S la voile pèse 5,15 kg ce qui me change de ma Spice à 3,9 kg ! Par contre je trouve que le décollage ne souffre pas de ce surplus de poids. Au contraire dans le tout petit temps la voile reste plus sur son axe, sans effet de lacet.
 
Pour les qualités de vol, je compare avec ce que je connais le mieux en catégorie C, soit la Cayenne 5 ou la Spice, voiles avec lesquelles je vole depuis l'hiver 2015.
Pour qualifier mon ressenti, je dirais que la B2 est plus amortie, plus "feutrée" que la Spice, en lissant plus les grosses accélérations des thermiques puissants. En d'autres termes j'ai moins l'impression de "coup de pied au cul" quand je croise un gros pétard. Elle est plus posée sur l'axe de tangage, avec des accélérations plus progressives.
Elle a tendance à tirer vers l'avant en entrée de thermique et à prendre son bon régime de montée dès qu'on lui redonne un peu de main. C'est ce qui permet également de laisser la voile "aller chercher" seule la bonne zone d'ascendance. Elle n'aime pas beaucoup être tenue excessivement dans la turbulence. Elle se dandine alors un peu. Pour y mettre fin il suffit alors de lui redonner un peu de main, de la "laisser respirer".

Elle est assez évolutive, un poil moins que la Spice, avec un virage bien rond qu'il n'est pas nécessaire de travailler à la commande et un bon taux de montée. Caractéristiques qui génèrent de l'efficacité en thermiques et permettent d'être régulièrement en sommet de grappe.
Par contre la course de la commande de frein est plus longue avec un point d'action plus bas que sur la Spice ce qui m'a obligé a alterner prise de commandes en dragonne avec prise avec un ½ tour quand il faut être très précis.

La B2 est plus rigide et se déforme moins que la Spice, ce qui lui donne un avantage pour passer dans les zones hachées, les venturis ou le long du relief.

L'accélérateur est efficace et Gin recommande de l'utiliser sans modération. En tout cas la voile glisse comme sur un rail, sans rouler, y compris en poulie-poulie. L'efficacité me semble bonne, sentiment confirmé après un glide de plus de 10 kms stabilo contre stabilo avec l'Oméga XAlp 2 de PP.

Pour ce qui est des performances, je laisse Ziad vous proposer une vidéo comparative avec des voiles de même catégorie.
J'ai volé en compagnie de Planfaitards sous les C du moment mais aussi King, Zeno, Omega XAlp 2.
Si je transite avec des bonnes C, j'ai l'impression que le choix de la ligne est plus important que les perfs spécifiques des voiles.
Cependant après 1 ou 2 heures de cross en compagnie des copains qui volent habituellement au même rythme que moi je constate que je me détache régulièrement assez nettement. Qualité de la voile ? Pilote plus zen ? En tout cas plus d'efficacité.
Impression confirmée par un bon pilote en King ou Zeno (Alain si tu te reconnais …) qui constate que je reste plus longtemps au contact.

Voilà un premier retour, qui méritera d'être complété après plus d'heures de vol.

En tout cas moi qui pensais il y a un an descendre vers une B+ compte-tenu de mon âge avancé et parce que je supportais de moins en moins de me faire bouger quand les conditions étaient fortes, je pense avoir trouvé une voile avec un niveau de performances du haut de C allié à un confort indéniable.

Très belle machine, à essayer !


* Bonanza2.jpg (301.66 Ko, 1600x900 - vu 790 fois.)
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« Répondre #2 le: 09 Octobre 2018 - 20:23:18 »

Je pensais que Gin qui sort une très bonne voile, une vraie C, (homologuée C et demandant des qualités de pilotage du même niveau ...) cela intéresserait un peu plus que cela !
 hein ?
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« Répondre #3 le: 09 Octobre 2018 - 21:16:39 »

Salut

On attend tous la M7 Sourire
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« Répondre #4 le: 09 Octobre 2018 - 22:02:07 »

Gamme super complète en surface, de 60 kg à 130 kg et leur manuel semble bien fait et bien rédigé. 
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« Répondre #5 le: 09 Octobre 2018 - 22:03:44 »

Bon dieu, mais c'est bien sûr !
Merci Seb  trinquer

Ben, je vais attendre aussi ...   Tire la langue
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« Répondre #6 le: 09 Octobre 2018 - 22:18:04 »

Je pensais que Gin qui sort une très bonne voile, une vraie C, (homologuée C et demandant des qualités de pilotage du même niveau ...) cela intéresserait un peu plus que cela !
 hein ?
Sympa comme retour, j'essaierais bien cette voile pour le plaisir, même si je ne compte changer ma Diamir 2 pour rien au monde. La bonanza 1 reste ma meilleure voile, un mythe !
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« Répondre #7 le: 10 Octobre 2018 - 08:58:32 »

Je ne m'attarde pas sur la construction, très propre, avec du Porcher Skytex 38g. en bord d'attaque et du 32g.

En S la voile pèse 5,15 kg ce qui me change de ma Spice à 3,9 kg ! Par contre je trouve que le décollage ne souffre pas de ce surplus de poids. Au contraire dans le tout petit temps la voile reste plus sur son axe, sans effet de lacet.
 

C'est moi ou c'est étonnamment lourd pour une voile construire en semi light ? A ton une structure interne de malade ? des joncs de l'espace... ?


En tout cas merci pour le retour, ca a l'air d'être une chouette machine !
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« Répondre #8 le: 10 Octobre 2018 - 12:09:45 »

Personnellement je ne parlerais pas de semi-light.
Il s'agit, comme pour une Cayenne 5 ou une Delta 3 d'une voile "normale", aux environs de 5 kg, qui sera déclinée plus tard en version light, certainement aux environs de 4 kg.
Les tissus retenus, du Skytex 38 & 32 g, les joncs assez rigides, la structure interne expliquent ce poids.
Il va certainement falloir travailler pour gagner plus d'un kg sans que la voile perde de ses qualités.
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« Répondre #9 le: 10 Octobre 2018 - 12:26:11 »

Tout le monde ne vole pas en montagne ou ne recherche du light ou semilight. Autour de 5 kg c'est un très bon compromis solidité/agrément. De plus l'aile est moins enclin à t'emmerder (en s'enroulant) quand le vent est fort et que l'aile est au sol.
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« Répondre #10 le: 10 Octobre 2018 - 14:49:55 »

[...]
Très belle machine, à essayer !

Très beau compte-rendu et dont je ne doute pas pour ce qui est de la conclusion. Mais il me semble qu'il manque tout de même une précision utile, l'allongement : 6,44 quand même.

A tenir compte et prendre en considération si on veut comparer aux autres modèles cadors de la catégorie EN-C : Queen 2, Sigma 10 et autres Delta 3.

(@) JP, tu serais pas aussi peu ou prou "pilote-team", c'est un peu à la mode en ce moment. On s'y reconnaît ou non, c'est bien sûr le droit à chacun.

 je sors
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« Répondre #11 le: 10 Octobre 2018 - 14:58:57 »

Je pensais que Gin qui sort une très bonne voile, une vraie C, (homologuée C et demandant des qualités de pilotage du même niveau ...) cela intéresserait un peu plus que cela !
 hein ?
Ben moi ça m'intéresse beaucoup (d'autant que je n'ai jamais eu de voile de cette marque), notamment le ratio confort/perf, mais tu m'en avais déjà parlé à la Coupe Icare ! je sors
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« Répondre #12 le: 10 Octobre 2018 - 15:58:34 »

la voile est sur le site Gin
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« Répondre #13 le: 10 Octobre 2018 - 16:30:49 »


Mais il me semble qu'il manque tout de même une précision utile, l'allongement : 6,44 quand même.

A tenir compte et prendre en considération si on veut comparer aux autres modèles cadors de la catégorie EN-C : Queen 2, Sigma 10 et autres Delta 3.

Toutes les caractéristiques ont été données par Gabs197.
Un allongement à 6,44 est plutôt dans la partie haute de la catégorie C sans atteindre les 6,75 d'une Cure.
J'ai précisé que je comparais la B2 à la Cayenne5/Spice parce que je connais bien cette dernière et aussi parce que, à plage de poids égale, les dimensions sont très proches.


((@)) JP, tu serais pas aussi peu ou prou "pilote-team", c'est un peu à la mode en ce moment. On s'y reconnaît ou non, c'est bien sûr le droit à chacun.

Tu te doutes bien que pour voler 50 h. sous une machine avant que cette dernière ne soit commercialisée il faut avoir des relations particulières avec le concepteur ou l'importateur !  Tire la langue
Je connais Gin depuis les années 90 quand il travaillait à Annecy pour Edel, et je suis ami avec Eric Roussel, boss de NEO, qui diffuse Gin en France.
Alors tu peux prendre mon compte-rendu pour un publi-reportage mais j'ai juste essayé de retranscrire mon ressenti pour répondre aux pilotes qui me voient voler avec cette machine depuis le mois de juillet et qui me demandent "alors cette Bonanza2 ?"

J'attends avec impatience les retours d'autres pilotes, les ressentis étant bien entendu on ne peut plus personnels.

Il y a vraiment beaucoup de très belles voiles aujourd'hui dans le haut de la catégorie C, il suffit de lire les compte-rendus de Ziad pour s'en convaincre.
Chaque voile a sa personnalité, ce qui fait qu'un pilote a le coup de coeur ... ou pas.

Alors ... à essayer !

 trinquer
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« Répondre #14 le: 10 Octobre 2018 - 17:12:30 »

[...]

[...]
Il y a vraiment beaucoup de très belles voiles aujourd'hui dans le haut de la catégorie C, [...]
Chaque voile a sa personnalité, ce qui fait qu'un pilote a le coup de coeur ... ou pas.

Alors... à essayer !

 pouce  Totalement raccord avec toi sur ce point et je ne serai certainement pas réfractaires pour essayer à mon tour cette voile l'an prochain. Histoire d'avoir mes ressentis à moi que j'ai.

 trinquer
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« Répondre #15 le: 10 Octobre 2018 - 17:46:44 »


Je connais Gin depuis les années 90 quand il travaillait à Annecy pour Edel, et je suis ami avec Eric Roussel, boss de NEO, qui diffuse Gin en France.


Ah merde, moi qui rêvait de te faire remplacer ta Spice par une Volt...  Yeux qui roulent 
Caramba, encore raté!
Bons vols à toi en Bonanza, et bravo pour les superbes photos (de JM, j'en suis trop fan) auxquelles tu as participé Clin d'oeil
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Nico
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« Répondre #16 le: 10 Octobre 2018 - 18:13:35 »

En tout cas Gin fait du costaud, sur st hil il y a une carrera de plus de 700 h  qui vole régulièrement.
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« Répondre #17 le: 10 Octobre 2018 - 18:17:12 »

 trinquer  Nico !

A l'occasion je ne suis pas contre un essai de la Volt   pouce
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JustinBieber
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« Répondre #18 le: 10 Octobre 2018 - 19:36:59 »

je vois que tout le suspentage est en aramide non-gainé. Rappelez moi, c'est l'aramide ou le dyneema qui bouge le plus en dimensions?
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« Répondre #19 le: 10 Octobre 2018 - 19:42:48 »

En théorie, le dyneema seulement. En pratique, l'aramide bouge aussi (un peu moins, mais ça dépend des ailes).
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JustinBieber
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« Répondre #20 le: 10 Octobre 2018 - 19:57:32 »

ok Cimer

un copain est sous UP MERU (pourtant un mix aramido-dyneemesque) il reprend des centimètres toutes les 30h environ... ça peut vite être chiant quand ta moyenne par vol est de 6h. je me souvenais plus de quel materiel il parlait dyneema ou aramide

bon faut se faire à l'idée: haute perfo = beaucoup de soin et d'entretien
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« Répondre #21 le: 10 Octobre 2018 - 20:18:35 »

Le problème est peu de lignes et fines. Sur ma X-Fire il y a peu de lignes mais pas fines. En plus je suis un poids léger, même lignes que pour poids lourd (toutes les tailles ont les mêmes diamètres de lignes)

« Dernière édition: 10 Octobre 2018 - 20:33:15 par edae » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
JustinBieber
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« Répondre #22 le: 10 Octobre 2018 - 21:05:11 »

tes dires sont pleins de bon sens.  prof
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« Répondre #23 le: 10 Octobre 2018 - 21:10:12 »

je vois que tout le suspentage est en aramide non-gainé. Rappelez moi, c'est l'aramide ou le dyneema qui bouge le plus en dimensions?


En principe, le Dyneema se rétracte assez sensiblement sur ses premières années (premiers mois) de vie. J'ai déjà vu jusqu'à 4cm en un an sur du full Dyneema. Ensuite il est bien plus stable et sur des ailes de 3 lignes ou plus ne demande quasi pas d'entretien (voir les Diamir chères à une célèbre pilote du fofo).
En principe, l'Aramide est très stable dimensionnellement (j'ai quand même déjà vu des variations de 2 cm sur des suspentes très fortement sollicitées, chargées et avec de gros efforts). Par contre, c'est sa résistance la la traction qui faiblit dans le temps. Là aussi, sur des ailes de 3 lignes ou plus, et pas suspentées trop fin (donc pas des guns), ça ne craint rien avant pas mal de centaines d'heures de vol (hors acro).
Dyneema: forte résistance à la traction mais rétraction les premiers mois.
Aramide: grande stabilité dimensionnelle mais résistance à la traction faiblissante avec les années.
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Nico
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« Répondre #24 le: 11 Octobre 2018 - 09:50:10 »

Dans la newsletter de Gin :

"La Bonanza, le best seller des débuts de la marque GIN née en 1998, reste une des succès phare du concepteur Gin Seok Song dans ses 40 ans de carrière. Il aura fallu pas moins de 2 ans de travail acharné pour aboutir à la Bonanza2 (EN-C), voile de Cross pour les puristes de la distance. La première Bonanza avait amené un plus performance/facilité énorme dans cette catégorie de voile. C'est la même idée pour cette nouvelle version, surtout dès que l'on exploite le barreau en conditions fortes, la voile est très confortable.

Pour fêter ses 40 ans de vol libre et les 20 de sa marque, Gin nous a offert un beau cadeau.

Pendant ces 2 ans de développement, Gin et son équipe R&D ont passé beaucoup de temps à perfectionner les caractéristiques de vol de la Bonanza 2 en accélération, ce qui est crucial en vol de distance. La construction de la voilure avec la nouvelle méthode de calcul des bandes de tension sur « A » + « B » et la géométrie des élévateurs, donne une voile qui accélère rapidement et offre un glide impressionnant sur toute la plage de vitesse ; en plus, elle excelle en turbulence et vent de face. A côté de ses spécificités d’accélération, cette voile semi-légère est facile à voler et grimpe bien en thermique.

Gin nous explique le déroulement du développement : “La forme en plan de la Bonanza et son allongement étaient fixés très rapidement, mais nous avons consacré 2 ans à optimiser le travail de voilerie : la construction interne de la voilure, les tensions, les pinces, le shape 3D ; les matériaux des suspentes et leurs diamètres ce sont aussi avérés des éléments cruciaux pour l’efficacité et la précision de cette voile. Nous avons beaucoup travaillé pour éliminer les déformations de la voute à hautes vitesses, ce qui fait de cette voile, un plaisir à voler accéléré. La Bonanza 2 rend le vol de distance plus facile que jamais !”
Elle sera disponible à l’essai chez vos revendeurs avant mi-octobre en taille S et M."

Pour en revenir au poids, oui je répète que 5.15kg pour la taille S avec un tel choix de tissus c'est plutôt lourd... très lourd...
Alors certes c'est pas excessif pour une voile standard, sauf que normalement une voile de ce poids là est faite en 40g, pas en 32g. Ben après le sky 32 est un super tissus et je me fais pas de soucis sur la longévité d'une telle machine orientée cross.

Par contre pour l'hypothétique future version light, en passant intégralement en 27g sauf pour le BA, on gange 5g par m². (surface a plat 22,6m², soit environ 70m² a plat de tissus.) Donc on doit pouvoir gagner 350g sur la voilure mais pas vraiment plus ! Soit 4.8kg pour la version light de la S, peut etre 4.7 ou 4.6 en changeant les élévateurs...

Mais bon, Gin a l'air (d'après ces descriptions) d'avoir beaucoup bossé sur la structure interne pour arriver à de supers résultats en perf ! Donc on a probablement pas devant nous la future reine des courses hike&Fly, mais surement une machine de cross au top Sourire
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