+ Le chant du vario +

Forum de parapente

25 Mars 2019 - 13:54:27 *
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Auteur Fil de discussion: Voile pour waggas  (Lu 1871 fois)
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lemig
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Aile: EDEN 4
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« le: 29 Octobre 2018 - 12:47:20 »

Bonjour à tous !

J'ai besoin de votre avis Clin d'oeil

Je suis sur bordeaux, et je vais souvent faire des waggas sur la dune du pyla.
Sauf qu'au fur et à mesure je sens vraiment que je manque de vitesse avec ma voile.

Pour info, j'ai une EDEN 4 où je suis en milieu de PTV. J'ai du faire une 40aine de sortie sur le Pyla (principalement des waggas), j'ai moins de 20h en vols, et 200 sauts de parachutisme avec une voile en 170.
Je reste donc un débutant. Je garderais ma voile pour aller faire des ploufs et du vol. Mais j'aimerais avoir plus de vitesses pour les waggas.

Vous me conseillez quoi : une C ? Une autre B plus chargé, une mini voile ? Une voile en particulier? (pas toute neuve, car j'ai un petit budget).

Merci d'avance Clin d'oeil
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« Répondre #1 le: 29 Octobre 2018 - 12:59:50 »

Je ne connais rien aux mini-voiles donc je te réponds au sujet d'un parapente homologué en B mais qui se distingue allègrement par sa maniabilité immédiate et sa vivacité joueuse : Skywalk Tequila 4 (probablement capable de plus de vitesse que ton actuelle Eden 4 vieillissante, mais ça ne pourra quand-même pas être le jour et la nuit sans utiliser l'accélérateur, ce qui ne me semble pas courant pour des wagas... donc voir peut-être une voile proposant des trims, comme Nervures Whizz, qui est déjà une sorte d'hybride de mini-voile, très sûre et homologuée A en taille 22 mais capable de vite reprendre 40km/h bras hauts et même plus selon le pré-réglage de profil accéléré que permettent les trims https://www.nervures.com/fr/?categorie=Produits&page=Mini_voile&produit=Whizz )

Il y a probablement aussi d'excellentes solutions pour toi chez Little Cloud, que je laisse le soin aux connaisseurs de te recommander.
« Dernière édition: 29 Octobre 2018 - 13:09:30 par airsinge » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #2 le: 29 Octobre 2018 - 13:22:20 »

Dommage de choisir une voile légère comme la Whizz pour aller faire des waggas sur/au dessus du sable.

Si tu veux une voile plus rapide et plus vive, il suffit d'augmenter la charge alaire. Une B ou C surchargée semble donc une bonne option à mon avis. Ou sinon oui une mini type Little Cloud en 20/22 (suivant ton PTV) offre de bons avantages pour cette pratique en restant très accessible techniquement.

Par ailleurs il me semble important de faire contrôler le calage de sa voile, même pour faire du soaring et des waggas à la dune ! Je dis ça car c'est souvent négligé par certains pilotes qui utilisent des voiles plutôt vers la fin de vie et qui ne veulent donc pas avoir de frais de révision pour ces vieilles voiles. Pourtant c'est bien un des paramètres les plus importants qui assure le bon comportement de nos voiles et donc notre sécurité.
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« Répondre #3 le: 29 Octobre 2018 - 14:40:41 »

trouve toi une shooka 19 d'occasion , un jouet  pouce
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« Répondre #4 le: 29 Octobre 2018 - 14:44:39 »

trouve toi une shooka 19 d'occasion , un jouet  pouce

Ça aussi c'est une bonne option oui ! Un mini parapente avec de l'énergie et de la vitesse (à moins que tu aies un PTV inférieur à 60kg !) et qui reste suffisamment accessible pour du vol soaring.

C'est pas hyper courant mais avec un peu de chance tu peux en trouver une en bon état à moins de 800€.
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« Répondre #5 le: 29 Octobre 2018 - 19:35:38 »

Je dirai une Skin

Donc mono peau   Avantage indéniable pour ne pas remplir les caissons
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« Répondre #6 le: 29 Octobre 2018 - 20:15:05 »

Je dirai une Skin

Donc mono peau   Avantage indéniable pour ne pas remplir les caissons

Bof, aucun tangage et très peu de vitesse, c'est nul pour les waggas... Un mini parapente pas trop petit ou une vieille B/C un peu chargée ça fera la job.
Pour vider le sable, tu apprends à gonfler à l'envers (bon exo) et/ou tu fait des mini trous sur les stabs...

 trinquer
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« Répondre #7 le: 29 Octobre 2018 - 20:36:03 »

Je dirai une Skin

Donc mono peau   Avantage indéniable pour ne pas remplir les caissons

Bof, aucun tangage et très peu de vitesse, c'est nul pour les waggas... Un mini parapente pas trop petit ou une vieille B/C un peu chargée ça fera la job.
Pour vider le sable, tu apprends à gonfler à l'envers (bon exo) et/ou tu fait des mini trous sur les stabs...

 trinquer

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« Répondre #8 le: 30 Octobre 2018 - 10:05:10 »

trouve toi une shooka 19 d'occasion , un jouet  pouce
j'en ai une a vendre en etat quasi neuf 10 vols ,800 euros
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« Répondre #9 le: 30 Octobre 2018 - 11:51:57 »

Le gars annonce qu'il est débutant avec 20h de vol et on lui conseille de prendre un mini-parapente ou des ailes en tissu light pour envoyer des waggas dans le sable... les conseils sont plus prudent d'habitude sur le forum... c'est pas parce que c'est du sable qu'on peut pas se faire mal. Chez moi, les dunes c'est le site le plus accidentogène.
Lemig , vu ton profil , il y a fort à parier qu'un B en haut de PTV sera bien suffisante et je t'invite à la prudence. Cette pratique nécessite d'être assez expérimenté et précis. Si tu impactes dans un rappel pendulaire, çà peut se finir dans un brancard...
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« Répondre #10 le: 30 Octobre 2018 - 12:27:33 »

Le gars annonce qu'il est débutant avec 20h de vol et on lui conseille de prendre un mini-parapente ou des ailes en tissu light pour envoyer des waggas dans le sable... les conseils sont plus prudent d'habitude sur le forum... c'est pas parce que c'est du sable qu'on peut pas se faire mal. Chez moi, les dunes c'est le site le plus accidentogène.

C'est vrai ! Mais même avec ce risque bien présent, l'influence du matériel n'est pas la même que pour du vol thermique. Et je reste persuadé qu'une vieille aile B toute décalée est plus dangereuse qu'une shooka 19 vérifiée, même pour un jeune pilote. Lemig n'a pas beaucoup d'heures mais il a du faire avec ses 40 sorties à la Dune plus de wagga que pas mal de pilotes du forum Clin d'oeil
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« Répondre #11 le: 30 Octobre 2018 - 13:30:24 »

Le gars annonce qu'il est débutant avec 20h de vol et on lui conseille de prendre un mini-parapente ou des ailes en tissu light pour envoyer des waggas dans le sable... les conseils sont plus prudent d'habitude sur le forum... c'est pas parce que c'est du sable qu'on peut pas se faire mal. Chez moi, les dunes c'est le site le plus accidentogène.

C'est vrai ! Mais même avec ce risque bien présent, l'influence du matériel n'est pas la même que pour du vol thermique. Et je reste persuadé qu'une vieille aile B toute décalée est plus dangereuse qu'une shooka 19 vérifiée, même pour un jeune pilote. Lemig n'a pas beaucoup d'heures mais il a du faire avec ses 40 sorties à la Dune plus de wagga que pas mal de pilotes du forum Clin d'oeil

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« Répondre #12 le: 30 Octobre 2018 - 14:09:21 »

Je fais régulièrement ma semaine de waggas annuelle à la dune et je peut te dire qu'une golden bien chargée ou une spirit bien chargée sont de très bons compromis. Ce sont 2 modèles que l'on trouve très facilement à moins de 800€ en bon état. Je waggate avec la spirit 3 avec 10Kg au dessus du PTV et c'est un vrai régal.
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« Répondre #13 le: 30 Octobre 2018 - 18:27:53 »

Oui, une B bien chargée avec un calage vérifié, ou pour moi l'idéal: une Spiruline EZ en 18 ou 20 selon ton PTV. C'est rapide détrimé (avec des trims faciles d'utilisation), ça permet de tenir quand le rendement est moyen, c'est très joueur et pardonne pas mal les petites imprécisions (Parceque oui, le sable c'est très dur!). Sur une dune c'est vraiment du bohneur!

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« Répondre #14 le: 31 Octobre 2018 - 08:46:48 »

Merci à tous pour vos réponses !!!
La shooka à l'air vraiment pas mal  pouce . Je pense que je vais m'orienter vers ça ou une spiruline, car trouver une B ou C en dessous de mon ptv n'est pas si simple !  Je fais 65kg, donc il me faudrait une voile en XS voir XXS, ce qui est quand même moi courant à bon prix que les mini voiles.


Le gars annonce qu'il est débutant avec 20h de vol et on lui conseille de prendre un mini-parapente ou des ailes en tissu light pour envoyer des waggas dans le sable... les conseils sont plus prudent d'habitude sur le forum... c'est pas parce que c'est du sable qu'on peut pas se faire mal. Chez moi, les dunes c'est le site le plus accidentogène.
Lemig , vu ton profil , il y a fort à parier qu'un B en haut de PTV sera bien suffisante et je t'invite à la prudence. Cette pratique nécessite d'être assez expérimenté et précis. Si tu impactes dans un rappel pendulaire, çà peut se finir dans un brancard...

Effectivement, je reste un débutant dans la discipline, merci de le rappeler, car c'est vraiment dans ce contexte là que je demande une voiles certes plus rapide mais qui reste à mon niveau.

Le gars annonce qu'il est débutant avec 20h de vol et on lui conseille de prendre un mini-parapente ou des ailes en tissu light pour envoyer des waggas dans le sable... les conseils sont plus prudent d'habitude sur le forum... c'est pas parce que c'est du sable qu'on peut pas se faire mal. Chez moi, les dunes c'est le site le plus accidentogène.

C'est vrai ! Mais même avec ce risque bien présent, l'influence du matériel n'est pas la même que pour du vol thermique. Et je reste persuadé qu'une vieille aile B toute décalée est plus dangereuse qu'une shooka 19 vérifiée, même pour un jeune pilote. Lemig n'a pas beaucoup d'heures mais il a du faire avec ses 40 sorties à la Dune plus de wagga que pas mal de pilotes du forum Clin d'oeil

Certes 40 sorties, mais pas mal de temps à passer à manier ma voile au sol surtout !  vrac

Le mieux, c'est que je vous mette une video de la semaine dernière pour que vous me disiez ce que vous en pensez et ce qui est envisageable réellement comme voile au vue de mon niveau. (condition : Entre 20 et 25km/h de vent Nord, Eden 4 23, PTV 70kg) :

<a href="http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=298114456&amp;server=vimeo.com&amp;fullscreen=1&amp;show_title=1&amp;show_byline=1&amp;show_portrait=0&amp;color=01AAEA" target="_blank">http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=298114456&amp;server=vimeo.com&amp;fullscreen=1&amp;show_title=1&amp;show_byline=1&amp;show_portrait=0&amp;color=01AAEA</a>
vimeo.com/298114456

Pas de critique sur le montage et la musique, à la base elle devait resté privée  Embarass&eacute;

AU passage, tu parles aussi du calage de la voile. Elle a un comportement très sain (enfin de ce que j'en pense, et des amis parapentiste de longue date aussi), mais c'est vrai qu'elle n'a pas été controlé ni calé depuis 2013. Tu penses que ça apporterais vraiment du plus de le faire ?
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« Répondre #15 le: 31 Octobre 2018 - 09:37:06 »

mon avis (mais je ne suis pas un cador hein Clin d'oeil ). Tu tiens tes commandes en poignée de chiotte , c'est ce qu'il y a de pire pour être précis or pour jouer près du sol il faut justement être précis. Prend l'habitude de les prendre en dragonne. A un moment , dans la précipitation , j'ai l'impression que tu choppes tout un groupe de suspente, çà manque de précision dans tes gestes... mais tout çà c'est normal et çà montre juste que tu es encore débutant...
Par rapport à ton aile, si y'a vraiment 25 km/h j'ai l'impression qu'elle monte doucement et une petite verif de calage pourrait être utile... Mais je doute qu'il y ait 25 km/h. çà fait très longtemps que j'ai pas volé au pyla mais avec 25, je ne pense pas que tu aurais pu rester près du sol, tu aurais plutôt été 50 m au dessus...
Un conseil, garde ton aile et essayes déjà de prendre un peu de lest pour voir (un camelback plein d'eau par ex...). Quand tu auras plus d'heures au compteur, tu pourras peut être essayer les ailes de tes potes, peut être même une mini, et tu seras capable de voir si c'est ce qu'il te faut. Pour ce que je vois sur la vidéo , la spiruline, surtout en (très) petite taille, faut oublier. J'ai eu une spiru en L pour 78kg à poil , c'est déjà bien vif.
Perso, quand je vais jouer sur les dunes, je me sers de accélérateur comme d'une commande de profondeur pour gagner en vitesse et rester près du sol. Je sais pas si c'est recommandable pour quelqu'un qui débute. si tu essayes vas y doucement au début et méfie toi quand tu croises du monde, tu pourrais prendre une petite fermeture et proche du sol çà terminerai immanquablement dans le sable et potentiellement vite.
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« Répondre #16 le: 31 Octobre 2018 - 09:57:53 »

En dragonne les mains sont prisonnières, près du sol je n'aime pas.
Je fais souvent du vol de proximité et je ne suis pas favorable à prendre du lest, il y a plus d'énergie cinétique qui représente un problème en cas d'impact. Par ailleurs on ne vole en permanence et les pieds au sol ce lest il faut le porter.
L'accélérateur près du sol je ne trouve pas que ce soit une bonne idée (commandes de freins non utilisables notamment), je l'utilise ponctuellement mais globalement j'évite 
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« Répondre #17 le: 31 Octobre 2018 - 11:13:32 »

J'ai vu (je ne sais plus où) une alternative à mi-chemin entre la dragonne et la poignée de wc. Pour autant que je me souvienne, l'idée et de tenir les freins comme avec la dragonne mais au lieu de passer la poignée au niveau du poignet, on la garde au creux de la main comme avec la poignée de WC
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« Répondre #18 le: 31 Octobre 2018 - 11:22:15 »

La shooka à l'air vraiment pas mal  pouce . Je pense que je vais m'orienter vers ça ou une spiruline, car trouver une B ou C en dessous de mon ptv n'est pas si simple !  Je fais 65kg

Franchement, je pense qu'une petite B ludique type hook 3 21, mentor 2 XXS, ATIS et même une C type Aspen 4 22 ou artik 3 21 (avec un recalage, récent) te conviendra mieux pour progresser en sécurité
La shooka 19 est une voile vive, qui ne tiendra pas en petite conditions, la moindre erreur et tu le paiera cash (c'est la voile en photo sur mon avatar).
Prends toi une sellette avec une bonne mousse bag , et... [mode vieux con "on"]  fais gaaaffe! j'en ai marre de tous ces cartons à la Dune , j'ai l'impression qu'en saison il ne se passe pas 2 jours sans intervention des pompiers ou de l'hélico et je ne compte plus en 20 ans de pratique le nombre de pilotes qu'on a vu se péter le dos en jouant près du sol la prise de t?te .[mode vieux con "off"]
Désolé d'avoir un peu cassé l'ambiance.
 salut !

 
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« Répondre #19 le: 31 Octobre 2018 - 11:26:57 »

une voile pas calée depuis 2013 , des chances qu'elle est besoin de quelques ajustements
commandes en poignée de chiotte à oublier , mais cela viendra avec le temps , à toi de voir : ou en dragonne ou en prise pleine main ( directement  sans y mette la main dedans )
sur ta vidéo j'ai un doute sur les 25 km/h .
gaffe quand même si tu passes sous une voile type shooka les choses iront  bien plus vites ( certes  la 19 avec ton 65..... )  le débattement aux commandes pardonnent moins et en proxi tu as peu de temps
je pense aussi que tu as encore de belles possibilités pour  jouer avec ton aile actuelle ( mais un petit  calage qui va bien me semble nécessaire, parfois juste une remise à longueur sous charge suffira )

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« Répondre #20 le: 31 Octobre 2018 - 11:48:13 »

ou en modifiant les commandes, mettre une boule (ou cylindre) au dessus de la poignée.

 
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« Répondre #21 le: 31 Octobre 2018 - 12:29:42 »

J'ai vu (je ne sais plus où) une alternative à mi-chemin entre la dragonne et la poignée de wc. Pour autant que je me souvienne, l'idée et de tenir les freins comme avec la dragonne mais au lieu de passer la poignée au niveau du poignet, on la garde au creux de la main comme avec la poignée de WC

A ce sujet :

<a href="http://www.youtube.com/v/aL02_BjD2U0&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/aL02_BjD2U0&rel=1</a>

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« Répondre #22 le: 31 Octobre 2018 - 12:51:22 »

La shooka à l'air vraiment pas mal  pouce . Je pense que je vais m'orienter vers ça ou une spiruline, car trouver une B ou C en dessous de mon ptv n'est pas si simple !  Je fais 65kg

Franchement, je pense qu'une petite B ludique type hook 3 21, mentor 2 XXS, ATIS et même une C type Aspen 4 22 ou artik 3 21 (avec un recalage, récent) te conviendra mieux pour progresser en sécurité
La shooka 19 est une voile vive, qui ne tiendra pas en petite conditions, la moindre erreur et tu le paiera cash (c'est la voile en photo sur mon avatar).
Prends toi une sellette avec une bonne mousse bag , et... [mode vieux con "on"]  fais gaaaffe! j'en ai marre de tous ces cartons à la Dune , j'ai l'impression qu'en saison il ne se passe pas 2 jours sans intervention des pompiers ou de l'hélico et je ne compte plus en 20 ans de pratique le nombre de pilotes qu'on a vu se péter le dos en jouant près du sol la prise de t?te .[mode vieux con "off"]
Désolé d'avoir un peu cassé l'ambiance.
 salut !

 

Merci pour le conseil Clin d'oeil

Et ce n'est pas jouer les vieux cons que de rappeler les risques de notre loisir. Mais je connais bien tout ça, je travail dans les urgences du coin, et ma femme est réanimatrice, et elle reçoit malheureusement souvent des parapentistes et parachutiste. J'essai tant que possible de faire attention, et de demander conseils. Et je vole effectivement avec le mousse bag quand je vais sur la dune  pouce


J'ai vu (je ne sais plus où) une alternative à mi-chemin entre la dragonne et la poignée de wc. Pour autant que je me souvienne, l'idée et de tenir les freins comme avec la dragonne mais au lieu de passer la poignée au niveau du poignet, on la garde au creux de la main comme avec la poignée de WC

Je ne savais pas que la position de la main sur les freins était si importante ! Je dormirais moins bête. Je vais essayer tout ça la prochaine fois !


Pour la vitesse du vent, cela oscillait entre 20 et 25km/h à la balise sur la dune, et moi aussi je trouvais que ça soufflait bien ce jour là. Je sais pas quelle était la vitesse lors de la vidéo, mais on devait pas etre loin des 25 Km/h pourtant (j'avais vraiment du mal à décoller face pente, j'avais meme tendance à reculer par moment, du coup je partais twisté).


Donc pour la voile, ou oublie la mini voile, et je fais réviser la mienne ou je prends une autre avec un PTV inférieur ? (en plus ça sera parfait pour madame !)
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« Répondre #23 le: 31 Octobre 2018 - 13:23:02 »

laisse toi du temps
souvent lors de la rev en appliquant juste une tension sous charge la voile rentre dans la tolérance
mais  une voile de 2013 cela commence à faire sans révision,  avec aucun problème   ( et même si elle à peu voler , même dans ce cas le suspentage se rétracte  )
et en soaring il faut une voile qui vole bien , à oublier le vieux chiffon "pour la dune" comme je lis souvent
et pour la dune une bonne sellette mousbag bien solide ( ton unique secu passive )   Clin d'oeil
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« Répondre #24 le: 31 Octobre 2018 - 13:36:57 »

je jeté un oeil au manuel de l'eden4 , les suspentes sont en aramide donc pas si sûr que le calage ait beaucoup bougé...
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« Répondre #25 le: 31 Octobre 2018 - 15:32:15 »

Je ne peux quand-même pas m'abstenir de faire ce lien : http://www.parapentiste.info/forum/ventes/nervures-whizz-22-t52412.0.html

Légère mais très durable aussi, des trims, de la vitesse facile, de la vivacité, beaucoup de sécurité (en A !)
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« Répondre #26 le: 31 Octobre 2018 - 16:17:15 »

on devait pas etre loin des 25 Km/h pourtant (j'avais vraiment du mal à décoller face pente, j'avais meme tendance à reculer par moment, du coup je partais twisté).

 effray  Connaissant bien la dune je peut te dire que tu devait être trèèèès loin des 25km/h car même à 15km/h et en étant assez costaud, impossible de décoller dos voile mais bon ...              Et à 25km/h en débutant, tu joue pas à raz la dune mais tu fais plutôt des wings bien au dessus de la hauteur de la forêt.


« Dernière édition: 31 Octobre 2018 - 16:23:15 par Moonkara74 » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #27 le: 31 Octobre 2018 - 17:30:27 »

Ok j'en rajoute une couche je viens de voir ta vidéo .... tu es même en dessous de 15km/h c'est sur et certain ya aucun doutes surtout quand on voit les réactions des voiles autour et personne dans la zone "essui glace" vers la forêt, peu être même surement 10km/h et moins.
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« Répondre #28 le: 31 Octobre 2018 - 18:22:55 »

Vous excitez pas trop sur la vitesse du vent : suivant où on est sur la dune ça varie pas mal (zone de compression, hauteur sol, etc.) et Lemig prenait lui comme référence la balise du site, qui est peut-être à 5/10m du sol et au point de compression, donc indique un vent plus fort que celui ressenti à hauteur d'homme sur une zone plate loin du sommet de la dune Clin d'oeil
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« Répondre #29 le: 31 Octobre 2018 - 20:11:59 »

Moi je dis... Essaye une mini pour voir ! Pour avoir trainé souvent à la dune, en étant globalement gentil & poli tu devrais trouver facilement quelqu'un qui te prête son aile quelques minutes pour voir. J'ai pu essayer plusieurs ailes comme ça, juste en demandant gentiment à leurs propriétaires ce qu'ils en pensaient, la plupart du temps c'est eux qui m'ont proposé d'eux mêmes de faire quelques gonflages ou un petit vol pour me faire ma propre idée.  bisous

Perso j'ai aussi un p'tit poids et pas un gros niveau, j'ai adoré la Spiruline GT qui a un comportement assez calme mais une bonne réactivité et une grosse vitesse.
Bien aimé aussi la Zero 17 d'Ozone, ca vole bien, super facile en sellette light mais il parait que c'est beaucoup plus violent avec une sellette plateau (j'ai pas testé).
J'ai une Aska 17, mais j'aime moins, elle plombe trop en conditions normales et quand c'est assez fort pour elle je n'ose plus voler...
La Shooka 17 j'ai même pas osé décoller avec, trop vif au gonflage dans du vent pour moi  Embarass&eacute;  Bon, c'était p'tetre un mauvais jour ou un peu trop fort, je ne sais plus, mais j'étais pas à l'aise au gonflage donc j'ai pas voulu voir plus loin...
L'Awak 18 j'aime beaucoup, elle a un comportement plus proche du parapente tout en étant très vive.
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