Nouvelle venue - Papillon Paraligers Horizon

[pad]

Donc Wowo si on suit ton raisonnement, la FFVL est responsable de la mortalité élevée de ses licenciés ?!?    

[wowo]

Ou as-tu lu ça mon cher Pad.

Mon post peut se comme ; En France il y a moins de liberistes licenciés auprès de la fédération délégataire qu'en Allemagne. Au delà du seul nombre plus faible, la FFVL souffre aussi d'un manque de "soutien" ou d'un surplus de "critiques" (au choix) des liberistes nationaux qu'il soit licenciés ou non. Ce faisant le "poids" des deux fédérations n'est pas le même ni au plan national ni à l'international.

Et aussi ; il me semble qu'il existe une différence de mentalité/culture qui peut expliquer cela et que cette différence de mentalité/culture intervient très probablement aussi dans l'accidentalité des deux côtés du Rhin. Dans la globalité, l'Allemand ne vole certainement pas mieux que le Français mais il le fait très probablement dans un esprit différents et in-fine moins accidentogène.

Mais surtout en rapport avec la digression dans ce fil sur les possibilités de vol existant ici et là ; Il est quand même imaginable que si l'Allemagne est devenu la 1ere nation du vol libre dans le monde en considération de l'engouement de la population pratiquante (le nombre) et ce malgré des contraintes bien plus marquées qu'en France (licence, formation, brevets, péage sites, révisions, etc, "obligatoires") Qu'alors à minima ils disposent de terrains de jeux et conditions aéro/météorologique apte à favoriser ce développement de l'activité.

Quelles vont être vos prochaines "interprétations". 

 

[Man's]

Tiens, encore un fil qui se fait wowotiser profond...
Mais cette fois-ci, je n’y suis pour rien !

[wowo]

Tiens, encore un fil qui se fait wowotiser profond...
Mais cette fois-ci, je n’y suis pour rien !

   Maintenant si ! 

Plus sérieux Mann's, en quoi je "wowotiserai" quelque fil de discussion qui soit ? J'exprime mes avis, qu'ils ne reçoivent pas l'approbation de tous quoi de plus normal. Le contraire serait même désespérant à commencer pour moi car cela signifierait que ma pensée n'est qu'un copié/collé des autres. Alors même que je suis convaincu que c'est dans la controverse que les débats sont les plus enrichissants pour les participants.

Ou vraiment certains souhaiteraient un fofo aseptisé ou seules les pensées admisent, jugées politiquement correcte par un petit cercle de contributeurs auto-proclamés détenteur de la vérité et du savoir auraient droit à la parole/lecture ?

Maintenant personne n'est tenu de les prendre en compte mes contributions et y répondre, pas même de les lire. Pourquoi serai-je moins fondé que tout un chacun d'exprimer mon avis sur tous les sujets qui m'intéresse tant que c'est fait sans vulgarité, agressivité et autres violences verbales ?

J'encourage ceux qui n'aiment pas ma manière de défendre mes idées, de réfléchir sur leurs façons de  tenter plus par la discréditation plutôt que par la contre-argumentation d'avoir gain de cause. De le faire comme si leurs propres posts s'adressaient à eux-mêmes et non pas à moi. Qui sait, si ils ne se diront pas ; wouaouh... sur le coup là, il me semble bien m'être comporté de façon quelques peu puéril.

Notez s'il vous plaît que je ne cite ou désigne personne en particulier. Du coup ceux qui se sentiraient visés devraient nécessairement se poser la question du pourquoi ils se sentent visés.

Bonne nuit,

[grand dom]

j'ai voler dans les Vosges de 88 à 2002 et j'ai pas souvenir d'une population de pilotes Allemand exemplaires, réfléchis , formés et prudents .
à la belle époque de l'attéro du batteriekopf au moment où la brise s'inversait , cela tournait au cirque et posé en tout genre ((étang , pare brise de voitures)
j'en étais à douter de leur niveau jusqu'à voir qq compétitions de leur élite sur le massif : alors oui il y a quand même des très bon pilotes chez eux

pour le reste ceux qui volaient sur le massif, ne reflétai pas un gros niveau , ni de pilotes ni d'analyse, j'ai qq anecdotes mémorables , je leur trouvait à l'époque surtout un mental blindé par rapport à leur niveau .
certainement les choses ont évoluées depuis , et c'est certainement maintenant comme tu le dis la plus grosse nation en termes de pilotes et de formation .

maintenant je vole dans les Alpes du sud et je confirme les dires de Plumocum, c'est comme qui dirait pas la même aérologie et le même ensoleillement
les conditions sont bien plus velus , avec des brises parfois bien fortes et des thermiques bien costaud
à 14 h ici en plein été ç’a n'a rien à voir avec le Treh.
et ici aussi nos amis Allemands émergent assez régulièrement dans la rubrique accidentologie

voila juste mon point de vue personnel

Les cuisines du monde sont aussi toutes diverses et variées et pourtant elles méritent toutes (ou presque) d'être connues avant de se décider définitivement pour l'une seule d'entre elles.

Drôle de comparaison. Je ne vois pas le rapport avec la choucroute, si tu me passes l'expression (pourtant fort à propos ici).

En attendant nos cousins germains ont globalement de meilleures résultats sur le plan de la sécurité que nous sur les 15 dernières années. A chacun d'en tirer les conclusions qu'il veut.

Ca fait plusieurs fois que tu nous assènes cette "vérité", mais sans preuve convaincante me semble-t-il.
Et quand je vois le niveau d'analyse du cousin germain moyen (il est vrai, sur des sites pas réputés comme les Dolomites, Annecy ou le Treh), j'ai vraiment du mal à y croire. Quand à en tirer des conclusions, drôle d'exercice intellectuel.

[wowo]

(@) Grand Dom, salut,

Effectivement des "inconscients" il en existe malheureusement partout. Et des Allemands qui se font remarquer par leurs "erreurs" il n'en manque pas plus dans les Vosges qu'ailleurs. Après et certains de "ceux-là" n'en font pas mystère, ils viennent voler en "autonomie" en France parce qu'ils n'y sont pas officiellement autorisés chez eux et qu'ils ne s'y risquent pas du coup pour éviter la désapprobation de leurs concitoyens parapentiste et l'empêchement de voler le cas échéant si ils s'y essayaient malgré.

Le dernier décédé en parapente sur le massif Vosgien est un Allemand. Pour autant au vu du nombre de volants de part et d'autre du Rhin, ils se tuent moins que nous depuis maintenant une bonne dizaine d'années. Ce sont des chiffres, on peut en penser ce que l'on veut mais 2 x moins de morts feront toujours 2 x moins de familles, proches et amis en deuil.

Bien sûr que l'on ne peut pas comparer les Vosges et les Alpes du Sud en termes d'aérologie aux heures les plus chaudes des journées fufu. Mais personnes n'est non plus tenu de se mettre en l'air ni ici ni là-bas quand un (tout petit) peu de jugeote laisse présage le maelström aérologique.

Dans les Vosges cette année des journées ont données des conditions à certains moments ou bon nombre de pilotes n'avaient rien à faire en l'air et pourtant... ils y étaient. C'est le libre choix de chacun mais on peut se demander s'il est fait en pleine conscience des risques.

On peut même en se torturant les méninges se poser la question ; Dans quelles mesures ces pilotes sont peut être moins sensibilisé aux conditions trop fortes pour eux dans un environnement tel les Vosges rapport à celui des Alpes du Sud ?

Mais la digression ici me semblait porter moins sur une comparaison brute des conditions ici (F) et là (RFA), même si on a finit par s'envoyer des statistiques imagées et chiffrées pour argumenter, que sur les possibilités de faire de la performance ici et là avec les ailes EN-B de dernières générations et sur l'aspect culturel qui, pour moi en tous les cas, expliquerait que nos voisins sont plus représentés avec cette catégorie d'aile que nous Français.

On peut, on doit même bien sur intégrer dans toutes réflexions les notions de différences d'environnement mais il me semble intéressant alors aussi d'intégrer les aspects culturels.

 

[ottaflodna]

Tiens, encore un fil qui se fait wowotiser profond...
Mais cette fois-ci, je n’y suis pour rien !

   Maintenant si ! 

Plus sérieux Mann's, en quoi je "wowotiserai" quelque fil de discussion qui soit ? J'exprime mes avis, qu'ils ne reçoivent pas l'approbation de tous quoi de plus normal. Le contraire serait même désespérant à commencer pour moi car cela signifierait que ma pensée blablabla

En que ce fil concerne Papillon Paragliders... Pas l'anthropologie comparée de l'éducation au risque sur les rives du Rhin qui revient sur 25% des sujets de conversation de ce forum.
Je pense qu'il est possible de contenir ses pulsions pour éviter de polluer le forum avec des messages qui n'ont rien à voir avec la choucroute (ou même qui ont à voir avec la choucroute, mais pas avec le sujet).
Merci.

[wowo]

Alors on peut considérer que la digression a démarré avec ce fil et quelle est tout de même en rapport direct avec la marque-sujet de ce fil de discussion. Du moins c'est mon avis perso comme toi tu peux voir les choses différemment. C'est dans le fond l'essentiel des échanges ici, des contreverses de tous genres.

Elle est également connue pour une approche ultra-sécuritaire, c'est genre "Tu voles sous responsabilité de ton moniteur, à la radio,  avec une EN/LTF A  tant que tu n'auras pas fait tes premiers 200 km  "

C'est pas une approche ultra-sécuritaire ça,  c'est une approche ultra-bon-bisness. 

 

[plumocum]

Clairement, tu saoules. Maestro wowo. D'où je parle des teutons là-dedans?
Mets moi en indésirable, ce que je vais faire avec toi et lâche moi.
Capicio ?

[plumocum]

Quelqu'un pour me rappeler comment on fait ?

[Parapente Samoens]

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[plumocum]

Merci Patrick.

[wowo]

Puisque tu poses la question :

Clairement, tu saoules. Maestro wowo. D'où je parle des teutons là-dedans?
[...]

Au plus tard ici (en sautant ton post "carte" sans commentaires)

Où l'on voit comment l'on omet sciemment une parte grande comme la moitié de la France soit à vue de nez grande comme l'Allemagne et où l'on retrouve les 3/4 des Alpes, le Massif central et les Pyrénées qui ont des valeurs qui n'existent pas en Allemagne pour parvenir à ses fins.
[...]

 

Edit : Ah si...

Clairement, tu saoules. Maestro wowo. [...]
Mets moi en indésirable, ce que je vais faire avec toi et lâche moi.
Capicio ?

Il ne me semble pas que je me serai déjà permis de t'importuner en MP 
Ni même de t'avoir "attaqué" ni même seulement interpellé en 1er dans un de mes posts (peux-tu vraiment en dire autant ?), je ne réponds à tes posts publics que par des posts publics et que suivant ce que tu exprimes, en raccourcis si tu ne me vois pas... je ne te vois plus non plus. Mais si tu te sens obligé de réagir "négativement" à mes post, quoi de plus normal que je me sente autorisé à faire usage d'un droit de réponse.

Mais toujours sans rancune de ma part,  -bis.

[fbi]

Au lit les petits ! Ins Bed !

[fbi]

Et ben voilà ! Ils sont quand même mignons quand ils dorment !

@Marc : tu finis la tournée des fautes et on ferme ! Je te laisse la clef.

[nairolf]

Et ben voilà ! Ils sont quand même mignons quand ils dorment !

@Marc : tu finis la tournée des fautes et on ferme ! Je te laisse la clef.

Tout ça sûrement  à cause de l'effet papillon. ..

[plumocum]

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Marche po, je vois toujours ses messages 

[wowo]

Eh non, cela ne concerne que les MP (messages personnel, pas military police)

Dans les fils de discussions publics, la solution est plus simple... il suffit de ne pas lire les posts des contributeurs dont on ne veut pas connaître la réflexion. Perso je lis tout, tout m'intéresse, tout enrichit ma propre réflexion derrière.

Ce qui est intéressant à mon avis dans la réflexion de quelqu'un avec qui visiblement on partage peu voire rien à priori, ce n'est pas d'essayer de le faire changer d'avis, de le convaincre. Non pour moi c'est avant tout d'essayer de comprendre le pourquoi de sa réflexion tellement opposé à la mienne. Cela ne changera que rarement la mienne mais élargit l'horizon de la mienne. Puis comme le dit Piwaille, même sans espérer convaincre, on peut s'imaginer que cela fait quand même réfléchir l'autre et finit par faire réagir dans un sens nouveau. C'est l'espoir qui fait vivre et ici on est quand même dans un univers ou l'on partage à minima une chose ; la passion de voler libre. Si on pouvait le faire de façon plus fraternel ce serait encore mieux.

 

[PiGi]

QCM

De quel sujet traitait initialement ce fil?

• A : Les lépidotères
• B : La pédagogie du parapente en Allemagne
• C : Comment mettre un forumeur en "indésirable"
• D : La théorie du Chaos
• E : Traité d'accidentologies comparées
• F : Règlement de comptes à OK Corral
• G : La choucroute
• H : Niviuk sur le toit du monde
• I : Le concept de Wowotisation
• J : Une "nouvelle" gamme de voiles
• K : Un film de Shaffner avec Dustin Hoffman et Steeve McQueen
• L : Le réchauffement climatique

 

[Lassalle]

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Marche po, je vois toujours ses messages 

Salut,

wowo a écrit à la suite de ton message :

Eh non, cela ne concerne que les MP (messages personnels, pas military police)
Dans les fils de discussions publics, la solution est plus simple... il suffit de ne pas lire les posts des contributeurs dont on ne veut pas connaître la réflexion. Perso je lis tout, tout m'intéresse, tout enrichit ma propre réflexion derrière.

Il me semble (mais je me trompe peut-être ?) que ce que dit wowo est erroné.
Je crois que tu ne devrais plus recevoir les nouveaux messages de wowo (pas seulement les messages privés, mais aussi les messages envoyés sur le forum), mais les anciens messages déjà reçus restent toujours visibles pour toi.
De plus, si un message contient en citation un message envoyé par wowo (comme celui-ci par exemple), tu continueras à les recevoir.

Enfin je pense que cela fonctionne ainsi.
Si ce n'est pas le cas, Piwaille pourra préciser ! 

 

Marc

[plumocum]

   merci. Ça marche.

[Charognard]

Eh non, cela ne concerne que les MP (messages personnel, pas military police)

Dans les fils de discussions publics, la solution est plus simple... il suffit de ne pas lire les posts des contributeurs dont on ne veut pas connaître la réflexion. Perso je lis tout, tout m'intéresse, tout enrichit ma propre réflexion derrière.

Ce qui est intéressant à mon avis dans la réflexion de quelqu'un avec qui visiblement on partage peu voire rien à priori, ce n'est pas d'essayer de le faire changer d'avis, de le convaincre. Non pour moi c'est avant tout d'essayer de comprendre le pourquoi de sa réflexion tellement opposé à la mienne. Cela ne changera que rarement la mienne mais élargit l'horizon de la mienne. Puis comme le dit Piwaille, même sans espérer convaincre, on peut s'imaginer que cela fait quand même réfléchir l'autre et finit par faire réagir dans un sens nouveau. C'est l'espoir qui fait vivre et ici on est quand même dans un univers ou l'on partage à minima une chose ; la passion de voler libre. Si on pouvait le faire de façon plus fraternel ce serait encore mieux.

 

Plumocom, je te cite le dernier message à date de Wowo pour t’aider à ne rien manquer.
Mais de rien, ça me fait vraiment plaisir.

[ottaflodna]

Eh non, cela ne concerne que les MP (messages personnel, pas military police)

Dans les fils de discussions publics, la solution est plus simple... il suffit de ne pas lire les posts des contributeurs dont on ne veut pas connaître la réflexion. Perso je lis tout, tout m'intéresse, tout enrichit ma propre réflexion derrière.

Ce qui est intéressant à mon avis dans la réflexion de quelqu'un avec qui visiblement on partage peu voire rien à priori, ce n'est pas d'essayer de le faire changer d'avis, de le convaincre. Non pour moi c'est avant tout d'essayer de comprendre le pourquoi de sa réflexion tellement opposé à la mienne. Cela ne changera que rarement la mienne mais élargit l'horizon de la mienne. Puis comme le dit Piwaille, même sans espérer convaincre, on peut s'imaginer que cela fait quand même réfléchir l'autre et finit par faire réagir dans un sens nouveau. C'est l'espoir qui fait vivre et ici on est quand même dans un univers ou l'on partage à minima une chose ; la passion de voler libre. Si on pouvait le faire de façon plus fraternel ce serait encore mieux.

 

Plumocom, je te cite le dernier message à date de Wowo pour t’aider à ne rien manquer.
Mais de rien, ça me fait vraiment plaisir.

Le génie du flood!

 

[Lassalle]

Eh non...

plumocum, je te cite le dernier message à date de Wowo pour t’aider à ne rien manquer.
Mais de rien, ça me fait vraiment plaisir.

Bonjour,

Charognard, je ne comprends absolument pas les motivations qui sont les tiennes en envoyant ce message.  
Sur ce forum :
- wowo peut écrire et envoyer les messages qu'il veut (et chacun peut les lire ou non) ;
- et plumocum peut souhaiter ne plus recevoir les messages de wowo (c'est son choix et le forum lui permet de le faire).

Le minimum est que chacun ici respecte la volonté des uns et des autres.
Tu n'as pas à te mêler de cela car ce n'est pas ton problème et laisse donc tranquille plumocum qui ne t'a rien demandé.

De plus on est complètement hors-sujet de ce fil...
J'espère que tu ne recommenceras pas à envoyer un message comme celui-là...  

 

Marc

[Man's]

humour, Marc, humour...