Archaleon
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« Répondre #50 le: 24 Novembre 2015 - 23:57:44 » |
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Débuter avec une B ? même low-B, pas vraiment d'accord...Les réactions que l'on a quand on débute nécessitent une voile qui pardonne beaucoup, beaucoup et une B est quand même plus vive qu'une A. C'est juste mon avis de pilote sage M@tthieu ! On t'a piraté ton profil ! Sinon, j'ai jamais volé sous Spantik, je fais juste une constatation : des écoles l'utilisent, et les conseilles a leurs élèves sortant d'un stage perf. Moi aussi je trouve ca un peu limite sur le papier...
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prius
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« Répondre #51 le: 25 Novembre 2015 - 09:48:59 » |
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Et bé..c'est complètement dégainé (sauf les freins). y'a déja des EN B comme ça ?
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n0n0sse
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« Répondre #52 le: 25 Novembre 2015 - 10:56:14 » |
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La Iota il me semble
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La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit.
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chatmalo
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« Répondre #53 le: 25 Novembre 2015 - 15:27:38 » |
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Même les freins sont dégainés sur la Iota, d'ailleurs les suspentes hautes de frein font vraiment fines la première fois qu'on les voit Mais on s'y fait
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Avoir un esprit critique ne veut pas dire qu'il faut tout critiquer...
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swaxis38
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« Répondre #54 le: 25 Novembre 2015 - 16:12:07 » |
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Même les freins sont dégainés sur la Iota
Sauf sur leur partie basse qui coulisse dans l'anneau évidemment.
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chatmalo
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« Répondre #55 le: 26 Novembre 2015 - 08:22:07 » |
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Même les freins sont dégainés sur la Iota
Sauf sur leur partie basse qui coulisse dans l'anneau évidemment. Oui bien sûr
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Avoir un esprit critique ne veut pas dire qu'il faut tout critiquer...
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swaxis38
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« Répondre #56 le: 28 Novembre 2015 - 00:01:23 » |
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Archaleon
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« Répondre #57 le: 28 Novembre 2015 - 10:00:52 » |
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Pour résumer l'essai de Ziad, : L'Ikuma est une B+ avec des perfs correctes mais, par rapport à la M4, elle semble : - avoir une entrée en thermique moins efficace - être moins efficace dans le petit - avoir un plané un peu en dessous dans tous les domaines de vols - être un peu plus lente aux trims - avoir une Vmax de 2kmh en dessous. Bref, reste à voir d'autres considérations, comme la qualité du virage, l'amorti de la voile, etc... mais la Mentor 4 semble plus perf.
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« Répondre #58 le: 28 Novembre 2015 - 10:14:31 » |
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Débuter avec une B ? même low-B, pas vraiment d'accord...Les réactions que l'on a quand on débute nécessitent une voile qui pardonne beaucoup, beaucoup et une B est quand même plus vive qu'une A. Voilà une belle sottise. Mille exemples ne démontreront jamais rien, un seul contre-exemple suffit à invalider une proposition. En voici trois : 1 - La Dolpo 2 est classée A mais elle est sacrément performante, rien à voir avec une Mescal ou une Element. Utilisée en école avec encadrement pour des débutants, elle ne leur est pas vraiment accessible en sortie d'école. C'est du moins mon avis et ce n'est qu'un avis. 2 - Une B n'est pas plus vive qu'une A, il suffit de voler sous certains tombereaux de betteraves classés B pour s'en convaincre. 3 - J'ai volé avec une Joy (un seul B aux tests) le dernier jour de mon stage init et je l'avais tant aimée que je l'avais achetée le soir-même. S'ensuivirent 300 vols de pur bonheur avec cette petite merveille de maniabilité et de vivacité. Je volais en haut de PTV, évidemment. Certaines écoles utilisaient la Joy en init, bien qu'elle fût en classe B. ----- Ayant débuté à 59 ans, je n'étais pas a priori une "guerrière" (encore que...) et ma petite Joy ne m'a jamais fait de coup de p... Certes j'ai eu parfois des petits soucis dans des aérologies féroces, mais la voile était quand même très bien pensée en sécurité passive et je m'en suis toujours très bien sortie, au prix d'un peu d'adrénaline. Le saut qualitatif à l'Artik (classée C) se fit naturellement et deux stages SIV enchaînés me mirent bien à jour. Je ne suis pas passée par la case "B" telle que l'entendent la plupart des gens mais je vole depuis 2009 avec tout ce que je peux essayer en A-B-C, aussi bien des vieux torchons rincés que voiles-démos voire même des prototypes, et j'emmagasine beaucoup d'informations. C'est avec ce bagage que je me permets d'intervenir sur certains fils de discussion. (je goûte aussi toutes les bières de rencontre, héhéhé... c'est un beau pays l'Allemagne !)
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Ziad
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« Répondre #59 le: 28 Novembre 2015 - 16:56:06 » |
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Pour résumer l'essai de Ziad, : L'Ikuma est une B+ avec des perfs correctes mais, par rapport à la M4, elle semble : - avoir une entrée en thermique moins efficace - être moins efficace dans le petit - avoir un plané un peu en dessous dans tous les domaines de vols - être un peu plus lente aux trims - avoir une Vmax de 2kmh en dessous. Bref, reste à voir d'autres considérations, comme la qualité du virage, l'amorti de la voile, etc... mais la Mentor 4 semble plus perf. Salut, Merci ! Le test complet est sur mon blog. A+, Ziad.
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Archaleon
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« Répondre #60 le: 28 Novembre 2015 - 20:00:56 » |
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Salut, Merci ! Le test complet est sur mon blog. A+, Ziad.
, au lieu de rabacher, on va aller lire quelque chose de solide ! Merci Ziad
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Lassalle
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« Répondre #61 le: 02 Décembre 2015 - 22:31:47 » |
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Bonsoir,
Je signale qu'un essai de l'Ikuma se trouve dans le n° 163 de Parapente Mag qui vient de paraître (reçu ce matin au courrier). Conclusion de l'essai : ----------------- " L'Ikuma se positionne directement avec les reines du marché que sont les Rush 4, Mentor 4, Iota... Son équilibre général et surtout le maintien de son profil dans les masses d'air actives lui permettent de conserver un haut niveau de glisse. C'est une aile performante, taillée pour la distance, mais elle reste ludique et un peu plus accessible que l'Artik 4. " -----------------
Marc
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prius
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« Répondre #62 le: 03 Décembre 2015 - 09:47:59 » |
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C'est un peu différent du test de Ziad j'ai l'impression
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pingumotion
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« Répondre #63 le: 03 Décembre 2015 - 17:34:44 » |
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C'est un peu différent du test de Ziad j'ai l'impression
Ziad essaye de mettre en avant même les plus petites différences, alors que j'imagine que les magazines essayent de lisser un peu les nuances entre les voiles de même catégorie, sûrement d'une part pour ne pas froisser l'une ou l'autre marque, mais aussi pour volontairement laisser une part d'appréciation personnelle qui ne peut être fait qu'en essayant soi-même la voile. Ziad sur ce point dit bien qu'il donne SON ressenti. Même si la performance d'une aile est un critère à priori objectif.
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"J'enroule un solide +0,1, je suis bientôt au nuage !"
Quand on enroule en cross, on passe 50% du temps dans la mauvaise direction !
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sansou
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« Répondre #64 le: 04 Décembre 2015 - 20:31:53 » |
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Un croyant débarquant sur ce forum se demanderait s'il doit placer Ziad au dessus ou en dessous de dieu.
Non pas que lui même se la pète, loin de là, mais l'Aura qu'il a au niveau du forum est proprement hallucinante pour le néophyte que je suis.
Je ne remet pas en cause son travail, ses compétences, ou son honnêteté, comme tout le monde je suis bien content de pouvoir taper dans sa prose quand les questions se posent. 1000 merci largement mérités, une fois de plus.
Mais je me dit que... Seul, Ziad n'est finalement que représentatif de lui même, ce qui est déjà beaucoup apparemment, mais en terme statistique, on est proche de zéro pour ce qui est de l'objectivité.
Je ne dis pas qu'il est plus facile de s'y retrouver dans un topic bordélique, ou l'avis d'un débutant "enthousiaste" croise celui d'un bon pilote "blasé", ou à l'inverse d'un débutant "alarmiste" croise celui d'un bon pilote "enthousiaste", mais qu'il est important que tout le monde donne un peu son avis au lieu d'attendre l'avis des autres, celui des débutants n'étant pas moins important que celui des pilotes très expérimentés.
Bref, parlez de vos voiles.
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M@tthieu
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So beautiful ! ;)
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« Répondre #65 le: 04 Décembre 2015 - 21:35:07 » |
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Je ne connais pas Ziad non plus mais ce que j'aime bien c'est sa neutralité et sa comparaison des voiles; même si c'est subjectif, on peut avoir une idée. Et comme de toute façon, même sa voile ou ses voiles ont un comportement différent selon les conditions et l'humeur du jour... En plus, Ziad fait ça dans des conditions vraiment différentes et en tire ses conclusions, alors que quand tu lis les essais des voiles dans les mag, elles sont toutes bonnes...
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"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser" "Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... Elle est mortelle" Voler n'est pas anodin Mes débuts : https://youtu.be/ZD3afqWvaqw
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sansou
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« Répondre #66 le: 04 Décembre 2015 - 22:15:59 » |
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Mon message n'est pas adressé à Ziad, mais aux membres du forum, pour plus de partage
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pingumotion
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« Répondre #67 le: 04 Décembre 2015 - 22:59:13 » |
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Bref, parlez de vos voiles.
C'est mon post juste au dessus qui te fait réagir comme ça ? Si oui, tu l'as bien lu ? Car : Ziad sur ce point dit bien qu'il donne SON ressenti.
Donc en gros tu viens de répéter ça. Bravo. Alors on se calme kiki !
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sansou
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« Répondre #68 le: 04 Décembre 2015 - 23:43:13 » |
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Houla!!! Vouivoui j'avais bien lu, merci. Pas de soucis, je ne m'appelle pas Kiki d'une part, sinon, je te propose de relire mon post, à ton tour, tu verra qu'il ne s'agit en rien d'une agression. Autant, j'ai pris des pincettes pour ne pas froisser Ziad qui fait un super taf, autant toi j'aurai jamais imaginé... comment dire... bonne cuite quoi (dredi oblige ). Le fond de mon message c'est que l'intérêt d'un forum, c'est l'échange, pas le lurkage.
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pingumotion
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« Répondre #69 le: 05 Décembre 2015 - 10:12:19 » |
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Le fond de mon message c'est que l'intérêt d'un forum, c'est l'échange, pas le lurkage.
Oui, je suis bien d'accord, ainsi qu'avec ça : il est important que tout le monde donne un peu son avis au lieu d'attendre l'avis des autres, celui des débutants n'étant pas moins important que celui des pilotes très expérimentés.
Pour en revenir à l'Ikuma, la différence avec les autres voiles se fera au "feeling". Perso j'estime quentre toutes les B+ récentes les différences en performances sont trop minimes pour qu'elles guident nos choix de pilote loisir. Le plaisir avant tout, là dessus je rejoins l'avis de ... Ziad ... Oui encore lui !
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Tchab
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« Répondre #70 le: 11 Février 2016 - 16:11:05 » |
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Le plaisir avant tout C'est vrai, y compris celui d'évoluer sous un bel objet...et pourquoi pas unique. Au fait, plus de logiciel "couleurs personnalisées" chez Niviuk ? Dommage...
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Tout ce que tu ne possèdes pas ne pèse rien et ne tombe pas en panne
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lion74200
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vive l'Ikuma !
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« Répondre #71 le: 25 Février 2016 - 18:44:29 » |
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pas jolie mon Ikuma
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lion74200
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