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Forum de parapente

08 Mars 2021 - 22:29:05 *
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Auteur Fil de discussion: Base 2  (Lu 8390 fois)
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Archaleon
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Aile: BGD Cure 2 + GTOlight / BGD Riot + Kolibri
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« Répondre #50 le: 23 Décembre 2020 - 09:50:37 »

Une vidéo technique sur la Base 2 , donnant pleins d'infos ! (en anglais)

https://fb.watch/2yLxma1ptk/
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« Répondre #51 le: 23 Décembre 2020 - 11:38:58 »

Est ce qu’elle sera moins physique dans les bras que la 1 ? J’ai pas essayé la punk entre temps mais je suis musclé comme un poulet élevé en batterie..
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_Xav_
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« Répondre #52 le: 23 Décembre 2020 - 12:56:48 »

Petite question, il a été question des petits points d'allongement en plus de cette aile, mais il me semble que c'est bien l'allongement projeté qui devrait toujours être comparé.

Maintenant concernant cette valeur, si on compare avec les autres fabricants, la base 2 est de loin l'aile la plus allongé de toutes les B du marché... alors qu'elle a un allongement à plat comparable..

Une raison ou alors je fais fausse route ?

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Fadoli06
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« Répondre #53 le: 23 Décembre 2020 - 13:39:46 »

Petite question, il a été question des petits points d'allongement en plus de cette aile, mais il me semble que c'est bien l'allongement projeté qui devrait toujours être comparé.

Maintenant concernant cette valeur, si on compare avec les autres fabricants, la base 2 est de loin l'aile la plus allongé de toutes les B du marché... alors qu'elle a un allongement à plat comparable..

Une raison ou alors je fais fausse route ?



Je pense que tu n'a pas tout a fait raison, la soar est plus allongé sur les deux points mais alors de la à te donner une explication  Shocked
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wowo
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« Répondre #54 le: 23 Décembre 2020 - 13:41:23 »

C'est qu'elle présente alors une voute plus prononcée. Ce qui a ses avantages et... ses inconvénients comme tous les éléments de conception qui font une aile de parapente. L'art au final est toujours de trouver les compromis qui pour un usage (et un pilote) donné amènent le comportement optimal.

Personnellement ce sont les ailes plutôt plus voûtées qui m'ont donné les meilleurs ressentis. Pour d'autres c'est différents. Et puis la forme de la voute est de loin pas le seul élément qui détermine la personnalité d'une aile et son adéquation avec son pilote.

Du coup j'essayerai bien cette Base pour savoir.

 trinquer
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« Répondre #55 le: 23 Décembre 2020 - 14:28:36 »

La voute est en effet très important sur un parapente.

Clairement, plus la voile est plate, plus elle va être performante, car elle aura un très bon ratio trainée/portance.
Toutefois, la voute est indispensable sur plusieurs points.
- Le plus important est bien sur pour donner de la tension dans le sens de l'envergure, a cause de la nature souple du parapente. Un minimum de voute est donc indispensable pour la cohésion de l'aile.
- si je dis pas de bêtise en effet c'est aussi lié au roulis inverse et tout le tralala qui permet de virer en parapente.
- enfin, sur les bouts d'ailes, une voute très prononcée permet de limiter les effets de stabilité spirale (comme on peut le voir sur les Némo 1, Prions, etc...)

Toutefois, avec les progrès en conception, la Base 2 (et la Cure2), a pu être conçue plutôt plate. La cohésion de l'aile est parfaitement maitrisée grâce aux progrès de conception logiciel et de complexité/ optimisation de la structure interne.
Il est possible que Wowo ai eu de meilleurs ressentis par le passé avec des voiles plus voutées qui en effet donnaient une meilleure cohésion qu'une voile plate "mal maitrisée" plus orienté "perf en ligne droite".
Enfin, les problèmes de stabilité spirales sont résolus sur les ailes de dernière génération par un fin réglage des stabilos qui flappent en face planète, qu'on appelle "Floppy tips", ralentissant l'aile extérieure et la faisant sortir de sa spirale.


Certe l'allongement à plat est plus important que pour la Punk, mais finalement similaire à la Base 1. L'allongement projeté est donc "assez important", ce qui permet d'améliorer les performances.
Toutefois, par tout un tat d'autres paramètres (et comme l'explique souvent Nico au sujet de la Rise / Soar), la Base 2 se révèle être extrêmement saine hors domaine de vol. C'était un des critère important lors de la conception, ce qui, associé à la communication très intuitive de la voile, devrait permettre à ses pilotes de voler avec une excellente sécurité active et passive !  parapente

J'espère ne pas avoir dit de bétises, le sujet est complexe et j'espère ne pas avoir assimilé une notion de travers ! Sinon Tom passera par là pour me corriger !
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Gillesf
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« Répondre #56 le: 01 Février 2021 - 09:04:06 »

Il semble qu'il n'y ait pas encore eu de livraisons / essai des cette version 2 pour en avoir de retours ?  hein ?
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« Répondre #57 le: 01 Février 2021 - 18:20:44 »

Il semble qu'il n'y ait pas encore eu de livraisons / essai des cette version 2 pour en avoir de retours ?  hein ?

Les M sont livrées depuis un peu de temps, les premières S ont été livrées y'a une quinzaine. j'attend la mienne, et je vous fait un retour  ! Mais ca serait bien d'avoir d'autres retours aussi en effet Sourire
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« Répondre #58 le: 01 Février 2021 - 18:25:32 »

Finit la Cure 2 ?
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« Répondre #59 le: 04 Février 2021 - 12:23:14 »

Salut à tous,

J'ai reçu ma Base 2 en taille M juste avant Noël, le père Noël est passé un peu en avance.

Je passe d'une Comet 3, achetée après ma A et avec laquelle j'ai volé 170h que je change pour cause de PTV, à cette Base 2. J'ai maintenant 20 heures dessous et je l'ai bien apprivoisée (ou je le pense).
Je suis à 88-90/95 en ptv et je vole avec un cocon Néo Suspender.

Pré-vol:

Les suspentes sont gainées jusqu'à mi-hauteur.
J'aime beaucoup le système d'attache des freins, c'est un aiment qui s'insère dans une loge prévue à cet effet, très efficace. J'ai juste ajouté une poignée sur chaque frein pour soulager les doigts.
L'aile gonfle bien mais attention aux joncs qui peuvent faire quelques clés si aile mal étalée. Rien de méchant.

En vol:

En comparaison avec mon aile précédente, commandes plus fermes, et beaucoup plus agile sur l'axe de roulis. J'ai eu un énorme changement sur la communication de l'aile, celle-ci communique énormément.

Je me pose la question du poids optimal pour voler dessous. A la Réunion nous avons eu des conditions exceptionnelles pour la saison.
Ne fermant jamais avec ma précédente aile  j'avais l'habitude de la laisser voler. jusqu'alors avec la Base2 j'étais à une fermeture par vol. J'en ai déduit qu'elle nécessite d'être assez tenue puisque ayant adapté mon pilotage cela ne m'arrive plus.

En revanche, en vol accéléré il y a un sentiment de solidité de la voute très présent et l'aile est dotée de joncs jusqu'aux plumes ou presque.

Pour rester sur le vol accéléré, le système de pilotage aux arrières est très intéressant et efficace pour gérer le tangage.

Oreilles:

Les oreilles s'ouvrent seules  avec un petit délai dû aux joncs allant jusqu'aux plumes.

Voilà, j'espère avoir répondu à certaines questions, et n'hésitez pas si vous en avez d'autres.
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« Répondre #60 le: 04 Février 2021 - 12:51:15 »

merci pour ce retour très complet, mais par contre pas cool ton avatar : il m'a donné une de ces envies de Kinder !!  tomate
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« Répondre #61 le: 04 Février 2021 - 16:18:47 »

Pour information, Parapente Mag publie dans son dernier numéro qui vient de sortir (numéro 194) un essai complet de la Base 2.

Marc
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« Répondre #62 le: 04 Février 2021 - 16:21:35 »

Par rapport à la Comet 3, tu te situe ou dans la fourchette ?  hein ?
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« Répondre #63 le: 04 Février 2021 - 16:25:15 »

pour la Comet 3 j'étais à 88/90 (ça varie) pour une taille S en 65-90 et la Base2 je suis à 88-90 pour une taille M en 75-95
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« Répondre #64 le: 05 Février 2021 - 09:26:42 »

Donc tu es un poil moins en tout haut de fourchette => un peu chouïa moins de tension dans les suspentes à surface et profil identique. Peut-être.... Cela peut expliquer les sensations de plus communiquer. Bien que l’écart soit très faible... je penche plus pour des conceptions de voile différentes, et ainsi qu'un "langage" de communication différent qui impose de te familiariser avec.  Clin d'oeil   
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« Répondre #65 le: 05 Février 2021 - 12:20:38 »


Ne fermant jamais avec ma précédente aile  j'avais l'habitude de la laisser voler. jusqu'alors avec la Base2 j'étais à une fermeture par vol. J'en ai déduit qu'elle nécessite d'être assez tenue puisque ayant adapté mon pilotage cela ne m'arrive plus.


Qu'est ce que tu appelles fermer ? Est une fermeture massive ou "juste une oreille" ?

Si c'est juste une oreille, c'est en effet ce que Bruce met en avant , la "stabilité progressive", qui rentre en jeux. Les oreilles vont te servir d'indicateur, c'est à dire qu'à chaque fois que tu vas fermer tu peux te dire :
j'ai merdé quelque chose, est-ce :
- mon pilotage ? (contre temps, gestion du tangage inadaptée...)
- mon placement dans la masse d'air ? ( sortie du thermique)
- aérologie vraiment pourrie ==> faut se barrer

En t'entrainant à éviter ces petites fermetures, tu vas devenir un meilleur et plus fin pilote.

Peut etre que (je dis bien peut etre ) avec la Comet 3 tu passais régulièrement pas loin de fermeture massive sans trop t'en rendre compte... ?
Si tout va bien, le  jour on ca sera la grosse tabasse, et que tu auras bien maitrisé ton aile, tu te retrouveras a avoir des claquements d'oreilles grace à un pilotage tip top alors qu'un pilote "habitué a laisser voler sa poutre" se la prendra massivement sur la figure.
Je simplifie hein ? (ne pas lyncher svp), mais c'est histoire d'essayer d'expliquer l'idée derrière la stabilité progressive.
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« Répondre #66 le: 05 Février 2021 - 13:09:17 »

Qu'est ce que tu appelles fermer ? Est une fermeture massive ou "juste une oreille" ?

Je rappelle que nous avons eu au mois de décembre une aérologie exceptionnelle pour la saison, due à un manque de pluie et un sol très sec, s'en est suivi des thermiques assez costaud pour chez nous, et parfois très rapprochés, ce qui explique une aérologie un peu pourrie et des cisaillements sympas. Les fermetures en question étaient plus que des oreilles. C'était donc dû au placement et à l'aérologie.

Peut etre que (je dis bien peut etre ) avec la Comet 3 tu passais régulièrement pas loin de fermeture massive sans trop t'en rendre compte... ?

Si je ne m'en rendais pas compte, je ne peux pas te dire...  hein ?
Par contre, j'ai souvenir d'un certain nombre de vols avec la Comet où des pilotes de même niveau, volant en même catégorie ont écourtés leurs vols et m'ont confié ne pas avoir été à l'aise en vol, alors que moi j'étais parfaitement détendu. Donc oui elle filtrait beaucoup, mais je ne pense pas avoir été au bord de la fermeture massive.

Je pense que la Comet était très bien après ma A, et cette Base2 me fera encore beaucoup progresser et je la recommande vivement à qui voudrait en acheter une.
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« Répondre #67 le: 15 Février 2021 - 09:42:05 »

Pour information, Parapente Mag publie dans son dernier numéro qui vient de sortir (numéro 194) un essai complet de la Base 2.

Marc

Bien vu Marc !

J'ai lu l'article. Forcément il est très bon mais ce n'est pas très étonnant pour un article de magazine.

Je ne vais pas vous faire un résumé complet, mais juste sousligner quelques points pour vous donner envie de lire l'article.

L'auteur se permet de souligner que la Base 2 semble très saine et très sure, la classant quelque part entre B midd et B+, avec de très bonnes performances surtout en cheminement, grâce à une excellente stabilité. Stabilité qui toutefois n'impacte pas la maniabilité qui reste excellente (comme toujours avec les ailes BGD je me permettrais d'ajouter).
Sinon gonflage facile et voile plutot rapide.

Je devrais recevoir la mienne d'ici quelques semaines (taille S) et je vous ferai un retour dès que j'ai pu jauger la machine !  parapente
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« Répondre #68 le: 15 Février 2021 - 10:52:25 »

Citation
Les M sont livrées depuis un peu de temps, les premières S ont été livrées y'a une quinzaine. j'attend la mienne, et je vous fait un retour  ! Mais ca serait bien d'avoir d'autres retours aussi en effet Sourire

Citation
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Il va falloir songer à séquestrer ton patron !

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« Répondre #69 le: 15 Février 2021 - 13:57:16 »

Marcus King l'a à l'essai en ce moment, il faudra surveiller la parution du prochain XC Mag.
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« Répondre #70 le: 15 Février 2021 - 14:03:18 »

Citation
Les M sont livrées depuis un peu de temps, les premières S ont été livrées y'a une quinzaine. j'attend la mienne, et je vous fait un retour  ! Mais ca serait bien d'avoir d'autres retours aussi en effet Sourire

Citation
Je devrais recevoir la mienne d'ici quelques semaines (taille S) et je vous ferai un retour dès que j'ai pu jauger la machine !  parapente

Il va falloir songer à séquestrer ton patron !



Vu que j'étais pas spécialement pressé je me suis pas mis sur la liste prioritaire (j'ai encore ma Cure 2, mais j'aimerai bien avoir la Base 2 pour les gros cross d'avril).
Et puis j'ai eu un petit délais supplémentaire car je vais avoir une paire d'élévateur semi light qui n'est pas de série sur la Base 2 standard.  soleil
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« Répondre #71 le: 15 Février 2021 - 18:07:33 »

Je viens de lire l’article , bien vendeur en tout cas ,vivement un essai.
Il y aura t’il une version light ou ça restera la riot dans ce segment ?
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