Premiere voile.... mais laquelle?

[HeleneF]

Bonjour a tous,

Je suis debutante de petit poids (48 kg). J'ai fait un stage initiation et j'ai desormais 32 vols a mon actif
Je suis prete a m'equiper mais j'hesite beaucoup sur ma premiere voile. C'est le tout debut, alors cette voile sera surement un peu "maltratitee" (pente ecole par example), meme si je vais en prendre le plus grand soin possible. Pour dire que je ne souhaite pas forcement me payer l'equipement le plus cher a cet stade... de l'occasion de conviendrait tout a fait.

Voici ma liste de possibles voiles:
- BGD Magic XS - 15 vols occasion (prix avec sellette Advance Access et parachute = 3500)
- Phi fantasia - 25 vols occasion (prix nu = 1600)
- Alpha 6 - neuve (prix nu = 2700)
- Mescal 6 XXS - 25 vols (prix nu = 1950)
- Ozone Buzz 6 (B) - neuve (prix nu 3900) - est-ce trop tot pour voler sur une B?

Voici mes options pour les sellettes:
- Advance access 4 S - neuf (prix nu = 850)
- Advance Progress 3 S - neuf (prix nu = 900) - mieux pour la rando je pense ete le gonflage
- Supair Access airbag avec secours skysystem (prix 700)
- Supair EVO lite S neuf (prix 585)

C'est le tout debut mais je me vois bien evoluer avec le "walk and fly", donc du materiel leger pour randonner avec. Et puis mon intention est de faire un maximun de gonflage, pour progresser vers une bonne maitrise de ma voile.

Merci beaucoup si vous avez des elements pour permettre de faire un meilleur choix!

Helene

[Xanarz]

Salut Helene,

Alors, en vrac.

Oublie les B ( buzz) meme une B cool est une B, tu auras largement de quoi progresser, t'amuser, et avoir des sensations avec une A.

L'alpha 6 jouit d'une reputation sans faille mais le prix me parait enorme sachant que la 7 devrait arriver l'an prochain.

Tu peux tirer toujours un peu les prix vers le bas dans le milieu, sur du neuf comme sur de l'occaz.

Si tu choisis une bonne sellette tu la garderas un moment, la ou tu pourrais evoluer et vouloir changer de voile bien avant. A titre d'exemple j'en suis a 3 voiles, mais je n'ai pas prevu DU TOUT de changer de sellette. malheureusement je ne connais pas celles citees ici ( a savoir que j'ai pris la mienne neuve a 800e a l'epoque)

si tu es branchee hike and fly, le matos leger est plus fragile... a prendre en compte pour l'usure de celui ci !

[Géraud]

Bonjour et bienvenue !

Alors effectivement comme le dit Xanarz j’éviterai la B à ta place, au début une A est vraiment suffisante et te permet de voler l'esprit léger ! (J'en suis à 2 ans de parapente, une centaine de vols et je viens tout juste de changer ma A pour... Une autre A et j'en suis ravi !)

Au niveau des prix, sauf si tu as un budget conséquent, ces offres me paraissent assez chères quand même ! Surtout pour une voile en XS, d'occasion tu devrais t'en sortir pour 1000/1500€ la voile et 300€ la sellette environ

(Mon conseil achat : Si tu as Facebook il y a un groupe de vente qui existe, "les petits poids qui volent" ou quelque chose comme ça : reste à l'affut, et si une bonne affaire à ton PTV se profile tu peux revenir sur ce fil demander des infos sur ce matos spécifique )

Après honnêtement les voiles récentes se valent toutes plus ou moins : les alpha sont très bien (un pote en Alpha 5 n'a jamais eu de surprise avec et l'aimait beaucoup), une amie avec qui j'ai volé était très contente de sa Mescal et ceux qui volent sous des BGD en sont très content !

Enfin voilà, tout ça pour dire qu'à mon avis il vaut mieux chercher plutôt une bonne occase qu'une voile spécifique !

Pour la sellette, la Progress 3 est super pour le vol-rando   

Et pour le vol-rando, j'ai fait ça dès la sortie d'école, avec du matériel pas léger du tout : tu monte juste moins vite mais ça pose pas trop de problème   et comme ça tu n'a pas peur de faire des heures et des heures de gonflage ce qui est super important !

Bonne recherche à toi 
 
_{(et si tu trouve un autre parachute light taille S je suis preneur aussi...)}

[Rere38]

Salut Hélène et bienvenue ! 

Comme dit précédemment, une EN A est vraiment le meilleur choix !

Si tu as pour objectif une progression plutôt classique sur site, toutes les A des marques les plus connues seront de bons choix ! pour quoi de marque connues ? parce que j'ai la fâcheuse tendance de penser à la revente le jour ou j'achète 

Bref, l'Alpha 6 de Advance est l'une des références, d'ailleurs l'Alpha 7 arrivant printemps prochain (à mon avis pas plus tôt), les Alpha 6 commencent à avoir un prix plutôt interessant et il y a de bonnes occasions !
Mais il n'y a pas que Advance non plus ! La Koyot (3 et 4) de Niviuk, la Mojo 6 de Ozone, la Magic de BGD ou encore la Eona 2 de Sup'air (à choisir j'aime autant les voiles précédentes) rempliront tout aussi bien leur travail !

Bref, je rejoins @Géraud, il existe 1 ou 2 groupe FaceBook spécifiquement crée pour la revente de matos petite taille, et ils s'appellent effectivement "Les petits poids qui volent", Je te conseille d'y faire un tour. Sinon surveille les groupe FB classique "Parapoccaz" ou encore "paraboncoin" ainsi que le site internet "parapente-occasion"

Enfin, selon ton budget, et selon ton entourage, il peut être interessant d'aller voir directement en école leur pack qui ont 1 saison, ils sont souvent en super état, en plus leur saison étant bientôt terminé, tu dois avoir moyen de trouver ton bonheur même dans les petites tailles !

Si tu préfères te débrouiller par toi-même ou si tu as du monde dans ton entourage capable de te conseiller un peu en voyant la voile sous les yeux, tu peux très bien te débrouiller pour trouver ton matos ! mais surtout, tu n'achètes rien sans le contrôle ! 

Tu es de quel coin ? si on peut te conseiller quelques lieux pour faire tes recherches c'est avec plaisir 

Encore bienvenue !

[choucas]

Salut.

Alors dans ta liste, mon avis en brun
Voiles:
- BGD Magic XS - 15 vols occasion (prix avec sellette Advance Access et parachute = 3500)
- Phi fantasia - 25 vols occasion (prix nu = 1600) Cher pour une aile A très basique. On peut trouver moins cher
- Alpha 6 - neuve (prix nu = 2700) C'est dommage de prendre une Alpha 6 neuve alors que la 7 est quasiment sortie. Et puis une première voile A c'est mieux de l'acheter d'occase
- Mescal 6 XXS - 25 vols (prix nu = 1950) Moui... C'est encore le meilleur prix dans la liste
- Ozone Buzz 6 (B) - neuve (prix nu 3900) - est-ce trop tot pour voler sur une B? Ca c'est carrément cher. Je proposerais ce prix à un client dont je veux me débarrasser. Elle vaut 3995 € en XS

Sellettes:
- Advance access 4 S - neuf (prix nu = 850) Ca fait pas 10% de remise... Tu dois pouvoir trouver mieux
- Advance Progress 3 S - neuf (prix nu = 900) - mieux pour la rando je pense ete le gonflage C'est correct si elle est neuve
- Supair Access airbag avec secours skysystem (prix 700) C'est le prix. Mais tu peux trouver moins cher en cherchant
- Supair EVO lite S neuf (prix 585)

Maintenant d'une manière plus générale
En première voile, je conseille toujours une occasion, sauf sur une volonté du pilote à aller vers un matériel light qu'on trouve difficilement en seconde main.
Je conseille plutôt une aile EN A classique (pas light). C'est idéal pour protéger un jeune pilote des erreurs qu'il fera forcément, ça se revend facilement et sans trop de pertes.
Le choix est un peu plus complexe pour les sellettes. Soit on a une pratique "site" et il faut aller vers une sellette d'entrée de gamme à planchette type Access, Exense, ... Mais si tu vas vers de la rando, il est préférable d'investir dans une réversible pas trop lourde et là ça pique un peu plus. On en trouve difficilement d'occase.

Voilà rapidement

Note, mais je vais ouvrir un post spécifique, je viens d'avoir le retour d'une élève qui s'est fait arnaquée sur internet en achetant un secours... Essayez de joindre le vendeur par téléphone avant de faire la transaction.

A+
L

[wowo]

Salut.

Alors dans ta liste, mon avis en brun
Voiles:
- BGD Magic XS - 15 vols occasion (prix avec sellette Advance Access et parachute = 3500)
- Phi fantasia - 25 vols occasion (prix nu = 1600) Cher pour une aile A très basique. On peut trouver moins cher
- Alpha 6 - neuve (prix nu = 2700) C'est dommage de prendre une Alpha 6 neuve alors que la 7 est quasiment sortie. Et puis une première voile A c'est mieux de l'acheter d'occase
- Mescal 6 XXS - 25 vols (prix nu = 1950) Moui... C'est encore le meilleur prix dans la liste
- Ozone Buzz 6 (B) - neuve (prix nu 3900) - est-ce trop tot pour voler sur une B? Ca c'est carrément cher. Je proposerais ce prix à un client dont je veux me débarrasser. Elle vaut 3995 € en XS

Sellettes:
- Advance access 4 S - neuf (prix nu = 850) Ca fait pas 10% de remise... Tu dois pouvoir trouver mieux
- Advance Progress 3 S - neuf (prix nu = 900) - mieux pour la rando je pense ete le gonflage C'est correct si elle est neuve
- Supair Access airbag avec secours skysystem (prix 700) C'est le prix. Mais tu peux trouver moins cher en cherchant
- Supair EVO lite S neuf (prix 585)

Maintenant d'une manière plus générale
En première voile, je conseille toujours une occasion, sauf sur une volonté du pilote à aller vers un matériel light qu'on trouve difficilement en seconde main.
Je conseille plutôt une aile EN A classique (pas light). C'est idéal pour protéger un jeune pilote des erreurs qu'il fera forcément, ça se revend facilement et sans trop de pertes.
Le choix est un peu plus complexe pour les sellettes. Soit on a une pratique "site" et il faut aller vers une sellette d'entrée de gamme à planchette type Access, Exense, ... Mais si tu vas vers de la rando, il est préférable d'investir dans une réversible pas trop lourde et là ça pique un peu plus. On en trouve difficilement d'occase.

Voilà rapidement

Note, mais je vais ouvrir un post spécifique, je viens d'avoir le retour d'une élève qui s'est fait arnaquée sur internet en achetant un secours... Essayez de joindre le vendeur par téléphone avant de faire la transaction.

A+
L

    
De la part d'un Pro, un partage d'avis avec tant de franchise est carrément exceptionnel. BRAVO !
    

[HeleneF]

Merci à tous pour vos conseils. C’est sympa!

Pas facile de trouver le meilleur compromis à un prix raisonnable.
L’Alpha 6 me plait beaucoup mais impossible  d’en trouver une d’occasion avec mon PTV.

Je vais regarder sur FB mais Je préférerai acheter à un club ou a qq1 que je connais. Trop peur de ne faire avoir qu’avec du matériel non conforme...

[Rere38]

Merci à tous pour vos conseils. C’est sympa!

Pas facile de trouver le meilleur compromis à un prix raisonnable.
L’Alpha 6 me plait beaucoup mais impossible  d’en trouver une d’occasion avec mon PTV.

Je vais regarder sur FB mais Je préférerai acheter à un club ou a qq1 que je connais. Trop peur de ne faire avoir qu’avec du matériel non conforme...

Dans ce cas, rends toi dans une école, comme je le disais, beaucoup vont renouveler leur stock de voile, tu as moyen de trouver ton bonheur sans problème avec des voiles qui ont une seule saison à leur actif.

Tu es de quel coin ? pour que l'on puisse éventuellement te conseiller une école qui marché avec une marque en particulier ?

[Drums]

Bonjour a tous,
Je suis debutante de petit poids (48 kg).

Bienvenue dans le monde merveilleux des petits poids ! 

Tu as déjà fais une belle sélection mais regarde aussi, à tout hasard, si tu trouves la Nemo 4 de Dudek en petite taille (20). Je ne l'ai pas personnellement essayée, mais j'ai plusieurs copines qui volent avec ça (dont une de moins de 50 kg comme toi et moi !) et elles en sont ravies !

De manière générale, fais attention à la surface de ta future aile. Pour nos petits poids, je dirais qu'au delà de 21m², c'est souvent trop grand. J'ai eu une Alpha 4 pour débuter, et même avec la plus petite taille (23 !!), je faisais de la montgolfière et ce n'était pas très agréable de se faire balloter au gré des vents.
Quelques marques font de bonnes petites ailes : BGD, Dudek, Air Design...
Et si tu le peux, n'hésites pas à essayer avant de faire ton choix !

[Lassalle]

C'est le tout début mais je me vois bien évoluer avec le "walk and fly", donc du matériel léger pour randonner avec.
Hélène

Bonjour,  

Je rappelle une nouvelle fois que je pense vraiment qu'il n'est pas indispensable d'avoir un matériel léger et spécifique pour faire des vols rando en moyenne montagne (et même des vols en haute montagne) !
En effet les voiles "classiques" actuelles sont déjà nettement plus légères que les voiles "classiques" d'il y a 10 ou 15 ans et nous faisions pourtant des vols en montagne avec ce matériel.
Tu pourras très bien faire des vols rando avec une voile classique habituelle.
La bonne idée, me semble-t-il, si on veut voler à la fois sur site et en montagne en ne possédant qu'une seule voile, est d'avoir deux sellettes : une classique et une légère.
Une sellette légère fait déjà gagner pas mal de poids et acheter une sellette légère coûte moins cher qu'acheter une voile légère !  
C'est le choix que j'ai fait pendant de nombreuses années : je volais à la fois sur site et en montagne et je possédais une seule voile (classique et assez lourde) et deux sellettes, dont une légère pour mes vols en montagne.

C'est juste une réflexion personnelle...

Bons vols !

 

Marc

[choucas]

Bonjour a tous,
Je suis debutante de petit poids (48 kg).

Salut

Pas facile à trouver, mais la Susi 3 d'Air Design en 18
Mes filles de 25 et 30 kg volent avec une 16 et c'est idéal, hors mis les élévateurs dyneema. Mais je vais trouver une solution

A+
L

[HeleneF]

Merci Marc et Laurent pour vos conseils.

@Marc: j’aime  beaucoup ton idée de deux sellettes. C’est une excellente idée.

@Laurent: Je ne connais pas Les ailes d’Airdesign, je vais regarder de plus près...

Bon week-end

[Drums]

Bonjour a tous,
Je suis debutante de petit poids (48 kg).

Salut

Pas facile à trouver, mais la Susi 3 d'Air Design en 18
Mes filles de 25 et 30 kg volent avec une 16 et c'est idéal, hors mis les élévateurs dyneema. Mais je vais trouver une solution

A+
L

Sinon chez AirDesign, il y a la Eazy 2 Superlight XXS : EN-A, de vrais élévateurs faciles à prendre en main, 18 m², ptv 50/65 kg, et seulement 2.75kg pour randonner léger.
Je ne l'ai pas essayée, mais sur le papier ça semble assez parfait !

[Nicolas - AirDesign]

Bonjour a tous,
Je suis debutante de petit poids (48 kg).

Salut

Pas facile à trouver, mais la Susi 3 d'Air Design en 18
Mes filles de 25 et 30 kg volent avec une 16 et c'est idéal, hors mis les élévateurs dyneema. Mais je vais trouver une solution

A+
L

Sinon chez AirDesign, il y a la Eazy 2 Superlight XXS : EN-A, de vrais élévateurs faciles à prendre en main, 18 m², ptv 50/65 kg, et seulement 2.75kg pour randonner léger.
Je ne l'ai pas essayée, mais sur le papier ça semble assez parfait !

Pour débuter, en thermique par exemple, ça sera plus facile que les SuSi. Bien que de plus en plus de pilotes démarrent en SuSi et ça marche très bien. C’est ce que j’ai pris pour mon fils d’ailleurs.
Laurent, on peut livrer les SuSi avec élévateurs sangles!

Hélène, méfie-toi des tailles (surfaces) des ailes qu’on te propose. Une homologation dès 50kg d’une aile ne la rendra pas adaptée à un pilote très léger si elle fait 22m2! Et il y en a beaucoup. Et pas mal de pilotes légers qui abandonnent le parapente sans comprendre que leur aile n’était pas adaptée à leur poids. C’est bien plus une histoire de charge alaire que d’homologation.

Note: l’Eazy « Superlight » est en fait une construction semi légère, avec un tissu d’extrados costaud pour des heures et des jours et des années de gonflages sans soucis (la Niviuk Koyot 4 utilise le même tissu et personne ne te dira que ce n’est pas bon pour une aile de début!)

[Lassalle]

@Laurent: Je ne connais pas les ailes d’Air Design, je vais regarder de plus près...

Je te signale qu'il y a sur le forum un fil de discussion entièrement consacré à la Susi3 d'Air Design avec de très nombreux commentaires (330 !) :
http://www.parapentiste.info/forum/materiel-montagneultraleger/susi-3-chez-airdesign-2018-t50538.0.html;msg632272#msg632272

De nombreux pilotes parlent des grandes qualités de cette voile (avec laquelle je n'ai personnellement jamais volé).

A+ Marc

[Nicolas - AirDesign]

Mea Culpa, si j’avais lu l’ensemble du fil avant de poster, ca m’aurait évité de dire la même chose que Drums en moins bien!

[thieum]

Hélène, méfie-toi des tailles (surfaces) des ailes qu’on te propose. Une homologation dès 50kg d’une aile ne la rendra pas adaptée à un pilote très léger si elle fait 22m2! Et il y en a beaucoup. Et pas mal de pilotes légers qui abandonnent le parapente sans comprendre que leur aile n’était pas adaptée à leur poids. C’est bien plus une histoire de charge alaire que d’homologation.

 

[thieum]

et aussi tu peux regarder des annonces ciblé petits poids sur FB: "Les petits poids qui volent - petites annonces parapente"

[Drums]

Mea Culpa, si j’avais lu l’ensemble du fil avant de poster, ca m’aurait évité de dire la même chose que Drums en moins bien!

Deux avis valent mieux qu'un !   

[Cowa]

Attention si tu veux marcher malgré l'exemple de Marc, lorsque l'on est léger passer de 5kgs de poids porté à 10kgs qui sera le minimum pour une voile classique avec sellette et secours représente de porter 10% ou 20% de son poids, ce n'est pas pareil.
Donc oui le choix de matos light se justifie totalement.

Un autre exemple d'une jeune volante de 15 ans qui a fait son premier randovol avec nous et son gros sac de voile classique 5,5 kgs, sellette Access par dessus car bien sur elle ne rentre pas + 2 bricoles pour s'habiller et boire un peu, elle a failli être dégoutée tellement la montée a été difficile. Vol suivant avec un prêt d'une ultralite et sellette string, et là c'est parti, elle est convaincue et se transforme en cabri à la montée...

C'est vraiment le jour et la nuit. Comme a fait 50 vols en 2 mois et souhaite trouver du matos pour continuer à voler sur un rythme inférieur puisque reprise des cours, je lui ai naturellement conseillé la Eazy XS mais difficile à trouver en occasion...

[Le Plantigrade]

Pour ce qui est de la charge à porter "idéale" il faut compter 10 % du poids. Pas évident à respecter pour les poids léger...

[Lassalle]

Attention si tu veux marcher malgré l'exemple de Marc, lorsque l'on est léger passer de 5 kg de poids porté à 10 kg qui sera le minimum pour une voile classique avec sellette et secours représente de porter 10% ou 20% de son poids, ce n'est pas pareil.
Donc oui le choix de matos light se justifie totalement.

J'avais compris que pour Hélène les vols rando étaient un objectif à moyen terme et que cela ne devait pas être une pratique principale.  

J'ai signalé dans mon message qu'avec une voile classique et une sellette légère cela me semblait envisageable.
Mais dans mon esprit je n'ai pas pensé au secours car je pense vraiment personnellement qu'un secours n'est pas indispensable pour des vols rando en conditions calmes.
Je me suis peut-être trompé sur ce point : pas mal de pilotes n'envisagent en effet pas de voler sans secours, quel que soit le type de vols.
Ce n'est pas mon cas (je n'ai absolument jamais volé avec un secours en montagne) car je fais partie de la "vieille" génération qui n'a pour ainsi dire jamais connu le secours.

Mon intervention était basée aussi sur un cas que je connais bien.
Dans notre groupe d'amis qui pratiquent le vol en montagne se trouve un couple de pilotes dont la femme est assez petite et menue.
C'est une bonne marcheuse, sans être pour autant une grande sportive.
Elle vole, sur site et en montagne, avec une Masala3 (elle avait avant une Masala2) qui n'est pas une voile "ultralégère", avec une sellette légère et sans secours.
Elle réalise sans souci de longues randos en moyenne montagne et même de longues courses avec sa voile en haute montagne.
Exemple : elle est montée sans aucun problème avec mes amis au sommet des Dômes de Miage (et a décollé du sommet) avec le premier jour une montée au refuge des Conscrits de 1500 m de dénivelée.

Pour Hélène, si l'aspect "marche et vol" doit devenir une facette importante de sa pratique, s'orienter vers une voile légère peut en effet être un bon choix !  

Marc

[Drums]

Attention si tu veux marcher malgré l'exemple de Marc, lorsque l'on est léger passer de 5 kg de poids porté à 10 kg qui sera le minimum pour une voile classique avec sellette et secours représente de porter 10% ou 20% de son poids, ce n'est pas pareil.
Donc oui le choix de matos light se justifie totalement.

J'ai signalé dans mon message qu'avec une voile classique et une sellette légère cela me semblait envisageable.
[...]

...avec une Masala3 (elle avait avant une Masala2) qui n'est pas une voile "ultralégère"

La Masala n'est peut-être pas "ultralégère" selon ta conception, mais c'est déjà une aile très très light : porcher 27g, élévateurs dyneema, seulement 2.7kg...
Je ne veux pas diminuer les performances de ton amie... mais on est loin d'une "voile classique" de 4kg et plus ! 


 

[Lassalle]

La Masala n'est peut-être pas "ultralégère" selon ta conception, mais c'est déjà une aile très très light : porcher 27 g, élévateurs dyneema, seulement 2,7 kg...
Je ne veux pas diminuer les performances de ton amie... mais on est loin d'une "voile classique" de 4 kg et plus ! 

2,7 kg seulement pour la Masala !
Je la croyais plus lourde que ça... 
Dont acte et merci pour l'info...
Au temps pour moi !

Marc

[nzorck]

oui Marc ,ça dépend de la taille,2,7kg ce doit être la XXS car la S ptv 70/95 fait 3,3kg élévateurs light et 3,450 élévateurs sangle.

[Butch de la Yaute]

De manière générale, fais attention à la surface de ta future aile. Pour nos petits poids, je dirais qu'au delà de 21m², c'est souvent trop grand. J'ai eu une Alpha 4 pour débuter, et même avec la plus petite taille (23 !!), je faisais de la montgolfière et ce n'était pas très agréable de se faire balloter au gré des vents.
Quelques marques font de bonnes petites ailes : BGD, Dudek, Air Design...
Et si tu le peux, n'hésites pas à essayer avant de faire ton choix !

oui, trois fois oui ! j'ai exactement la meme experience.
a 70 de ptv il ne faut pas depasser 21m² (je suis sous une 22 par choix technique et en mode light je le sens passer) 
alors a 60... et comme dit nico :

pas mal de pilotes légers qui abandonnent le parapente sans comprendre que leur aile n’était pas adaptée à leur poids. C’est bien plus une histoire de charge alaire que d’homologation.

et c'est totalement vrai: on ne devrait communiquer que charge allaire plutot que surface.
maintenant j'ai meme un tableau de toutes mes charges allaires et de celles des amis, ca me permet de mieux comprendre pourquoi certains disaient que ca secouaient alors que d'autres trouvaient ca tranquille au meme moment au meme endroit.

Maintenant d'une manière plus générale
En première voile, je conseille toujours une occasion, sauf sur une volonté du pilote à aller vers un matériel light qu'on trouve difficilement en seconde main.
Je conseille plutôt une aile EN A classique (pas light). C'est idéal pour protéger un jeune pilote des erreurs qu'il fera forcément, ça se revend facilement et sans trop de pertes.

c'est aussi le meilleur conseil qu'on puisse donner.

Pas facile à trouver, mais la Susi 3 d'Air Design en 18
Mes filles de 25 et 30 kg volent avec une 16 et c'est idéal, hors mis les élévateurs dyneema. Mais je vais trouver une solution

je pense vraiment que les susi3 sont une excellente solution pour les petits poids debutants, meme pour les debutants avances. c'est tellement formateur et agreable d'avoir une voile a la bonne charge allaire!

 et je confirme les elevateurs dynema c'est pas le meilleur choix pour les debutants voire pour tout le monde, a chaque fois que je rattache la mienne (j'evite d'avoir a attacher mes voiles au deco, en hike&fly j'estime que c'est un risque inutile alors je laisse mes voiles accrochées) je dois verifier 3 fois que j'ai pas fait d'erreur alors que sur ma voile de cross le premier coup c'est le bon.
je ne changerai pas mais je bougonne a chaque fois.

on peut livrer les SuSi avec élévateurs sangles!

malheureusement d'occase il est difficile de les trouver avec sangle.
ils couteraient combien ces elevateurs sangle pour ceux qui voudraient changer sur une susi qu'ils ont acheté d'occasion ? suivant le prix ca peut etre interressant de faire le changement pour ceux qui veulent se faciliter la vie.

Note: l’Eazy « Superlight » est en fait une construction semi légère, avec un tissu d’extrados costaud pour des heures et des jours et des années de gonflages sans soucis (la Niviuk Koyot 4 utilise le même tissu et personne ne te dira que ce n’est pas bon pour une aile de début!)

je n'avais jamais remarqué que les tissus etaient les memes.
la remarque est interessante !


a tous ces bons conseils, je preciserais:
la premiere voile il faut pas trop y mettre de l'argent (mais pas acheter une mauvaise (vieille et/ou usee et/ou pas adaptée) voile non plus, il faut acheter une voile correcte mais pas cher) ainsi on en aura plus pour acheter des accessoires de qualité (ca participe au confort) et la suivante qui pourra etre plus specialisee car tu auras deja des bases solides.
 
exemple: a quoi ca sert d'avoir une voile light si on a une sellette lourde et un secours de 2kg... si on peut gagner 0,5kg a 1kg a chaque accessoire on economise vite du poids a la montee.

[frtr]

pas mal de pilotes légers qui abandonnent le parapente sans comprendre que leur aile n’était pas adaptée à leur poids. C’est bien plus une histoire de charge alaire que d’homologation.

et c'est totalement vrai: on ne devrait communiquer que charge allaire plutot que surface.
maintenant j'ai meme un tableau de toutes mes charges allaires et de celles des amis, ca me permet de mieux comprendre pourquoi certains disaient que ca secouaient alors que d'autres trouvaient ca tranquille au meme moment au meme endroit.

Bonjour, ne soyons pas aussi caricatural/passionné pour rester réaliste et raisonnable : non la charge alaire ne fait évidemment pas tout, et il y a de nombreux paramètres qui influent fortement, les profils ne sont (vraiment) pas tous les mêmes, il n'y a que des choix/compromis/interaction entre profils (au sens complexe du terme mécanique), formes, voûte, allongement, épaisseurs, calage, structure (et ce n'est pas rien de le dire !) etc. etc. Tout ceci en fonction des caractéristiques recherchées de l'aile (au sens mécanique du terme). Un parapente est une aile très particulière et la méca flux associée très complexe et très dynamique.
AD fait des (très bonnes) ailes avec leurs choix, ce ne sont pas les seul(e)s   .
Je suis d'accord avec le fait que l'homologation passe après pas mal d'autres aspects et critères, la charge alaire en est juste un, ou plutôt ce sont les conséquences de ce paramètre et de tous les autres connexes. La (seule) charge alaire est aussi réductrice que la (seule) surface (réelle ? projetée ? Comment se comporte cette surface sur la portance, et sur les écoulements en régime dynamique ?) ; seule une réflexion en profondeur pour trouver des méta-critères pertinents serait plus informative, et je trouve qu'à ce sujet le monde du parapente peine beaucoup : c'est la piste des homologations/normes/classes/catégories (par exemple une manœuvre et le comportement de l'aile en rapport) qui restent, de mon point de vu, très figées et bien peu évolutive... C'est un autre débat, nécessaire et trop peu actif alors qu'il est très important.
Enfin, on peut ajouter qu'il y a autant de ressentis que de pilotes, le sens des appréciations "au même moment et au même endroit' voire "aux mêmes tout ce que l'on veut" devient très relatif...  
Bien à tous, frtr.

[Lassalle]

pas mal de pilotes légers qui abandonnent le parapente sans comprendre que leur aile n’était pas adaptée à leur poids. C’est bien plus une histoire de charge alaire que d’homologation.

et c'est totalement vrai: on ne devrait communiquer que charge allaire plutot que surface.
maintenant j'ai meme un tableau de toutes mes charges allaires et de celles des amis, ca me permet de mieux comprendre pourquoi certains disaient que ca secouaient alors que d'autres trouvaient ca tranquille au meme moment au meme endroit.

Attention : tu as mélangé dans le message de Nicolas que tu cites une phrase qui est de lui et une autre (très différente) qui est de Butch.
En lisant ta citation on a l'impression (fausse) que tout le texte cité est de Nicolas, ce qui n'est pas le cas !  

Tu voulais en fait citer ces phrases ainsi :

pas mal de pilotes légers qui abandonnent le parapente sans comprendre que leur aile n’était pas adaptée à leur poids. C’est bien plus une histoire de charge alaire que d’homologation.

et c'est totalement vrai: on ne devrait communiquer que charge allaire plutot que surface.
maintenant j'ai meme un tableau de toutes mes charges allaires et de celles des amis, ca me permet de mieux comprendre pourquoi certains disaient que ca secouaient alors que d'autres trouvaient ca tranquille au meme moment au meme endroit.

Marc

[Willitou]

Bonjour à tous !

Quelles sont les préconisations en terme de charge alaire ? Puisqu'on en parle  
Une forte charge alaire est-elle un handicap pour grimper en thermique?
Je suis actuellement à 3,8 sous ma vivo airdesign et je me dis que je reprendrais bien 1 ou 2 m2  

W.

Merci pour vos infos techniques et/ou ressentis ou expériences personnelles.

[Xanarz]

pour info chez airg ( qui parle donc de LEURS voiles)

moins de 4.3 freestyle
4.3 <> 5.4 acro
5.4 et plus competition.

on parle d'une marque specifique acro/freestyle neanmoins donc valeur a prendre, comme les autres, avec du recul car il y a beaucoup d'autres choses a prendre en compte.

[Butch de la Yaute]

Oui c'est plus compliqué que juste la charge allaire, mais ça explique beaucoup de choses.
Comme je disais la Susi3 16 vole aussi bien qu'une eona 20 (pourtant bien moins chargée) car la Susi3 est bien plus performante qu'une eona.
Par contre au niveau secouage, la Susi3 est plus douce mais bien plus rapide, mais je considère que c'est un avantage.

Le pire est que je calcule la charge allaire avec la surface projetée ( et comme tout le monde le sait le calcul de la surface projetée dépend de chaque marque, donc on n'est pas plus gagné 😂)
La charge allaire est a considérer par rapport aux voiles que l'on a testé pour mieux comprendre le comportement grosso modo qu'on a eu et qu'on va avoir.

Par exemple a Roquebrune il est interdit de voler sur le site avec une voile a charge allaire non projetée supérieure a 5 kg/m2 car ça correspond a une mini voile.

D'après les charges allaires projetées autour de moi, entre 4 et 4,5 c'est bien, moins= ça secoue, plus = ça plombe.

Après je ne suis pas expert du sujet, je vois juste l'effet dans les turbulences et contre le vent. J'ai même acheté une balance uniquement pour étudier l'influence de mon ptv sur le confort de vol

[wowo]

Divers constructeurs proposent pour leurs ailes ou à minima pour certaines de leurs ailes des tableaux ou indications sous d'autres formes, la relation existant entre charge alaire et pratiques/exigences. Voir par exemple chez Little-Cloud ou Advance.

Et sinon rapport à tes deux question :

 

[...]
Quelles sont les préconisations en terme de charge alaire ? [...]
Une forte charge alaire est-elle un handicap pour grimper en thermique?
[...]

On ne peut pas généraliser et simplifier pour celà à l'extrême, une "préconisation" unique en termes de charge alaire car ce n'est qu'un critère parmi d'autres qui va conditionner le comportement intrinsèque d'un parapente.

D'un point de vue purement théorique (et en simplifiant énormément), plus la charge alaire augmente, plus le taux de chute (la vitesse verticale) augmente et ça proportionnellement à la racine carrée de l'augmentation de la charge alaire. Dans la réalité ce n'est déjà pas aussi simple ni meme aussi vrai. Car interviennent beaucoup d'autres éléments qui vont faire que l'on sera ou non efficace en thermique, telles que les capacité ; à centrer le noyau, à ralentir l'aile sans la décrocher, à la garder à plat autant que se peut, à ne pas trop subir les mouvements de la masse d'air, etc.

Dis toi simplement que tout avantage implique son corrolaire en termes d'inconvénient et vice-versa.

[Lassalle]

Mon avis personnel.

Une charge alaire élevée (pilote en haut de la fourchette PTV préconisée par le constructeur) conduit à une voile plus vive et réactive avec une meilleure vitesse max et un taux de chute mini un peu moins bon.
En conditions turbulentes les fermetures pourront être moins fréquentes, mais plus brutales.

A l'inverse, une charge alaire plus faible (pilote en bas de la fourchette PTV) conduit à une voile plus douce et amortie avec une moins bonne vitesse max et un meilleur taux de chute mini.
En conditions turbulentes les fermetures pourront être plus fréquentes, mais moins brutales et donc plus faciles à récupérer.

Ceci étant, pour un modèle donné de voile, en restant dans la fourchette PTV, je ne suis pas certain qu'il y ait vraiment de grosses différences de comportement en fonction de la charge alaire ; je me trompe peut-être sur ce point (?).

Comme je vole surtout en conditions calmes, que la vitesse max n'est pas un critère important pour moi (je ne fais jamais de longues transitions face au vent) et que je n'aime pas les turbulences (si je me fais trop secouer, je vais en effet me poser), j'ai personnellement toujours privilégié le milieu de fourchette PTV plutôt que le haut.
Je n'ai en effet pas envie de me retrouver avec une voile un peu trop petite au-dessus de moi, mais à chacun ses goûts et ses choix selon sa pratique et ses types de vols !

Marc

[Nicolas - AirDesign]

@frtr, pour illustrer ma caricature, je tente une réponse! 😉
Bien sûr, la charge alaire n’est pas le seul paramètre influençant le comportement d’une aile. Pas plus que l’allongement comme je l’ai écrit ailleurs. Et surtout en comparant d’un modèle ou d’une marque à une autre.
Mais fais un petit exercice (que tu as peut-être déjà fait) de l’évolution de la charge alaire entre les différentes tailles d’une même aile. Tu verras comment la charge alaire diminue plus ou moins fortement en réduisant les tailles. Alors pourquoi?
Et surtout pourquoi les petits poids devraient-ils voler avec des charges alaires tellement plus faibles que toi et moi?
Fais le calcul, dans différentes marques, de la surface avec laquelle tu devrais voler pour te retrouver à la même charge alaire qu’un pilote volant sous 22m2 à 50kg!
Je vole à 85kg. Et pourtant pas sous un petit biplace en solo!
Caricatural? 😉
(Évidemment, d’autres paramètres font qu’on ne peut techniquement pas conserver les charges alaires entre 50 et 150kg, que ça serait même une erreur, mais les variations peuvent être réduites. Demande aux pilotes de moins de 50kg passés de 22 à 18m2).

[Butch de la Yaute]

Ceci étant, pour un modèle donné de voile, en restant dans la fourchette PTV, je ne suis pas certain qu'il y ait vraiment de grosses différences de comportement en fonction de la charge alaire ; je me trompe peut-être sur ce point (?).

fais le test toi meme: dans des conditions un peu instable , vole avec la meme voile une fois hyper leger puis hyper chargé. tu verras que ca fait une enorme difference.

apres si tu ne fais que ploufer tu ne verras pas du tout la difference. comme je sais que tu fais un peu de soaring tu peux essayer un jour ou le vent stabilisé pour faire le test et tu verras que tu te fais bien moins balloter ou plus balloter suivant ton ptv.
en terme de confort la difference est enorme.
de plus il faut raisonner en % du poids pas en kg
30kg de fourchette pour 90-120 correspond a 33% du PTV min, +1kg c'est environ +1%
30kg de fourchette pour 65-85 correspond a 46% du PTV min, +1kg c'est environ +2%
l'impact du moindre kg est forcement plus important avec un ptit PTV qu'avec un gros.

Bien sûr, la charge alaire 
[...]
22 à 18m2)

   

  

[Lassalle]

Fais le test toi même : dans des conditions un peu instables, vole avec la même voile une fois hyper léger puis hyper chargé.
Tu verras que ça fait une énorme différence.

Apres si tu ne fais que ploufer tu ne verras pas du tout la différence.
Comme je sais que tu fais un peu de soaring, tu peux essayer un jour où le vent stabilisé pour faire le test et tu verras que tu te fais bien moins ballotter ou plus ballotter suivant ton ptv.
En terme de confort la différence est énorme.
De plus il faut raisonner en % du poids pas en kg.
30 kg de fourchette pour 90-120 correspond a 33% du PTV min, +1 kg c'est environ +1%
30 kg de fourchette pour 65-85 correspond a 46% du PTV min, +1 kg c'est environ +2%
L'impact du moindre kg est forcement plus important avec un petit PTV qu'avec un gros.

Je fais des vols ploufs en moyenne et en haute montagne.
Et je fais systématiquement du soaring lorsque je vole ici à Sainte-Victoire.
Mon dernier vol de moins d'1 heure ici doit remonter à 3 ou 4 ans, voire plus.

Je ne suis en fait pas certain de pouvoir effectuer le test que tu indiques.
En effet je suis en gros au milieu de la fourchette PTV de ma voile.
Je peux difficilement m'alléger car je ne monte au décollage qu'avec le minimum et je peux difficilement m'alourdir car il y a une bonne heure de marche pour monter au déco et avec ma mauvaise condition physique actuelle, je n'ai pas l'intention de me lester de plusieurs kg d'eau juste pour le test en haut de PTV !    

Remarque : 65-85 kg ne correspond pas à une fourchette de 30 kg !  

Et tu as raison : l'impact d'1 kg est plus important pour un petit poids qu'un lourd bien sûr !

Marc

[Butch de la Yaute]

mea culpa: 55-85 (ex prion 3/4, HOOK 5/5 P, MASALA 3)
(j'avais une prion alors j'ai commencé/basé mes calculs sur ses caracteristiques)

pour voler leger : string (harnais) et short tshirt l'ete
pour voler lourd: pantalon et grosse veste et selette normale l'hiver
rien que ca fait la difference pour un petit poids, apres je ne connais pas ton ptv.

[Drums]

@frtr, pour illustrer ma caricature, je tente une réponse! 😉
Bien sûr, la charge alaire n’est pas le seul paramètre influençant le comportement d’une aile. Pas plus que l’allongement comme je l’ai écrit ailleurs. Et surtout en comparant d’un modèle ou d’une marque à une autre.
Mais fais un petit exercice (que tu as peut-être déjà fait) de l’évolution de la charge alaire entre les différentes tailles d’une même aile. Tu verras comment la charge alaire diminue plus ou moins fortement en réduisant les tailles. Alors pourquoi?
Et surtout pourquoi les petits poids devraient-ils voler avec des charges alaires tellement plus faibles que toi et moi?
Fais le calcul, dans différentes marques, de la surface avec laquelle tu devrais voler pour te retrouver à la même charge alaire qu’un pilote volant sous 22m2 à 50kg!
Je vole à 85kg. Et pourtant pas sous un petit biplace en solo!
Caricatural? 😉
(Évidemment, d’autres paramètres font qu’on ne peut techniquement pas conserver les charges alaires entre 50 et 150kg, que ça serait même une erreur, mais les variations peuvent être réduites. Demande aux pilotes de moins de 50kg passés de 22 à 18m2).

Partons du principe que je suis à 55 kilos de PTV, voici les charges alaires de mes ailes successives :
- Alpha 4 23 : 2.3
- Epic 21 : 2.6
- Susi 3 16 : 3.4

Pour rappel, d'après PPMenegoz

Les parapentes volent avec des charges alaires comprises entre 3 et 5 kilos/m².

Ok, la charge alaire n'est pas le seul paramètre à prendre en compte pour évaluer le comportement d'une aile. Mais quand je vois des modèles "XS" en 22m², 23 m² je me dis qu'il y a quand même un problème quelque part...

Je ne veux pas généraliser mon expérience, simplement apporter mon témoignage, mais en 5 ans je m'aperçois que toutes les ailes sous lesquelles je me sens "bien" font moins de 20m² (et même moins de 18m²) à l'exception de l'Epic (qui est suffisamment joueuse en roulis pour compenser).

[Willitou]

Merci pour vos réponses même si cela dévie du message initial.
Cette réflexion m'est venue en observant le nuage des pilotes qui zérotaient tant bien que mal à Planfait en attendant que la masse d'air veuille bien se montrer plus clémente.

J'aurais aimé avoir les traces et caractéristiques des voiles et pilotes pour déterminer les facteurs qui font que certains décollent et d'autres s'enfoncent.
Parmi ces facteurs ; existe-t-il un seuil en terme de charge alaire ou un couple (charge alaire, allongement) minimum pouvant garantir de sérieuses chances de ne pas finir au bistrot.

Bien à vous !

[wowo]

Merci pour vos réponses même si cela dévie du message initial.
[...]
Parmi ces facteurs ; existe-t-il un seuil en terme de charge alaire ou un couple (charge alaire, allongement) minimum pouvant garantir de sérieuses chances de ne pas finir au bistrot.
[...]

Eh bé... désolé mais il me semble bien qu'il n'existe aucun couple [charge alaire, allongement] qui te donnera cet espoir. Au mieux le seul couple gagnant sera le bon pilote sous la bonne aile.

[frtr]

Mais fais un petit exercice (que tu as peut-être déjà fait) de l’évolution de la charge alaire entre les différentes tailles d’une même aile. Tu verras comment la charge alaire diminue plus ou moins fortement en réduisant les tailles. Alors pourquoi?
Et surtout pourquoi les petits poids devraient-ils voler avec des charges alaires tellement plus faibles que toi et moi?

Hello !
Désolé pour les nombreux guillemets et les simplifications, mais difficile de faire exact en faisant court (attention  ) : parce que le comportement d'une aile n'est pas "linéaire", ou "homothétique", ou "proportionnel" à sa dimension. C'est vrai aussi dans la plage de PTV, et parfois très sensiblement. Faire varier une charge alaire ne fait pas varier dans les mêmes "proportions"  les caractéristiques d'une aile, il y a dans la méca du "vol" beaucoup de lois -équations- complexes à des "degrés supérieurs à 2"...
Si je veux garder une portance de valeur identique entre les taille/charge, alors je ne peux faire varier la taille comme la charge (mais est-ce "bien" ?).
L'explication en pourcentage de Butch de la Yaute illustre bien l'idée.
Et en plus, histoire de rendre les choses encore plus complexe, à portance identique, comportement différent si la taille est différente, hé oui ... !

Bref, le parapente est une démarche autant formelle (méca de vol) qu'empirique (je pense que c'est factuellement plus empirique), avec beaucoup de paramètres et de choix possibles, il faut donc du temps pour constater/valider/utiliser les effets des choix techniques et des caractéristiques...
Plus le temps passe, plus les acquis progressent, mais parfois aussi plus les acquis se "figent" dans des choix spécifiques techniques propres à une marque/un designer/un logiciel et sa config (profils, formes, structure, matériaux, etc. par exemple un choix de charge alaire qui conditionne plein d'autres choses -comme les voûtes- ).
Le dev est très coûteux en temps et ressources, même pour le meilleur, alors souvent on exploite à fond et très bien ce que l'on sait faire et ce que l'on possède déjà. Et c'est normal et sain, efficace.

AD à clairement des acquis et un savoir-faire dans leur choix de profil (au sens de tout ce qui caractérise leur parapente) pour privilégier des charges alaires "élevées" avec des comportements qui ont certaines caractéristiques, qui satisfont certains usages et pilotes et moins d'autres. Peut-être cela est "mieux" pour de "bons" parapentes, particulièrement pour les charges faibles... En tout cas les avis qui se rapportent aux modèles Susi par exemple le font penser 
Je finirais par une règle qui existe en méca de vol, la charge alaire élevée est corrélée à des aspects de meilleur "rendement" d'un profil (dans le cas général), avec des caractéristiques et effets sur l'écoulement qui peuvent être des "contre-parties" suivant les usages (et de la nature du support) de ce profil. Exemple en parapente, la nature du support "souple" vs rigide, entraîne des contraintes de voûte structurelle, d'épaisseur etc. et son usage entraîne des contraintes fonctionnelles de vitesse de pénétration/comportement dans l'air (comme poser sans roulette !).
(/fin  )
Bon, faut que j'essaye une susi...  Vive la démarche empirique !
Bien à tous, frtr.

[Butch de la Yaute]

en effet c'est complexe et toute simplification est difficile.

aujourd'hui j'ai volé en mode super light (-5kg), j'avais jamais entendu ma voile se froisser comme ca :-/ et en wing over j'etais tellement leger que j'avais l'impression que mes lignes n'etaient pas tendues, ca m'a fait si bizarre que j'ai vite arreté.  

Parmi ces facteurs ; existe-t-il un seuil en terme de charge alaire ou un couple (charge alaire, allongement) minimum pouvant garantir de sérieuses chances de ne pas finir au bistrot.

Eh bé... désolé mais il me semble bien qu'il n'existe aucun couple [charge alaire, allongement] qui te donnera cet espoir. Au mieux le seul couple gagnant sera le bon pilote sous la bonne aile.

il n'y a en effet pas de recette miracle, il faut jouer avec son PTV et les types de voiles en fonction des conditions attendues. il m'arrive parfois de porter 4L d'eau au sommet et d'en vider 3 a l'arrivee car les conditions sont plus douces que prevue et on peut donc privilegier la montee plutot que la vitesse et la tenue en turbulences.
et d'autres fois, pour des conditions vraiment fortes annoncees, j'emmene mes 2 voiles (5kg le cumul des 2 donc ca va encore) et je choisi au dernier moment suivant la force du vent sur place et l'evolution prevue. j'atteri meme parfois pour changer de voile (a 99% de la plus petite a la plus grande, car je joue souvent la securite)

wowo a raison : le seul couple gagnant sera le bon pilote sous la bonne aile
je rajouterai : en fonction des conditions du moment.
et malheureusement il n'y a pas d'ailes multifonction, des ailes s'en rapprochent mais il y a toujours un sacrifice a faire: acro ou cross ou vent fort ou accessibilité ou...

Mais quand je vois des modèles "XS" en 22m², 23 m² je me dis qu'il y a quand même un problème quelque part...

le probleme est que souvent ce sont des marques qui font des modeles pour allemands elevés a la biere et a la choucroute. d'ou le XS a 85/90 kg ^_^
il faut plutot taper dans le XXS voir le XXXS ou le XXXXS... (si si ca existe: viola  XXXXS 14m2 a plat)

quand on regarde la nationalité des marques on comprend vite. les marques francaises font du petit ptv et hors france AD tire son epingle du jeu.

l'homologation des tailles pour petits PTV n'est parfois meme pas faite car trop couteuse par rapport a un marché trop restreint. exemple concret : je voulais la maestro en version normale et j'ai du prendre la version light car seule homologuee en petite taille.
en plus les pilotes de test en petit ptv sont difficiles a trouver donc pour une marque c'est galere et couteux de vouloir developper precisement une voile en petit ptv.

parfois je reve presque de faire 10/15 kg de moins, ca me ferait un job parapente a temps partiel sans avoir a promener des passagers ^_^
(mais bon je ne vais pas me rendre malade pour cela, je prefere faire autre chose et rester en bonne sante)

[HeleneF]

Un grand merci à tous pour vos commentaires... C’est super de bénéficier de l’avis de parapentistes confirmés.
Beaucoup de réflexion et d’essais de mon côté désormais.

À bientôt !

Hélène

[Charognard]

Moi j’ai 2 amis qui viennent de commencer dans l’activité après avoir fini leurs formation au Québec et Colombie.

L’un à commencé avec la Buzz 6 (B) et l’autre avec la Ozone Géo (B) que je crois est la version légère.

Dans quel type d’endroit tu vas voler compte un peu aussi.