Mojo 4 ou Buzz Z4

[Crysy]

Bonjour à toutes et tous,

Ayant une 20ene de vols je cherche ma future petite chérie :
J'hésite entre :
Mojo 4 ou Buzz Z4

Vous allez me répondre facile choisit une A ou une B, mais voilà je regarde les tests (ex paratro...)
la mojo 4 est :

• moins lourde,
  plus de finesse,
  plus de sécu puisque A
  et moins chère....

La Buzz Z4 n'a juste qu'un petit B le reste en A.

Ou trouver la vraie différence qui hormis le prix me ferais prendre la Buzz Z4 ?

Et pour les plus acharnés pourquoi pas ajouter dans les choix la GEO4 ?

Dans l'attente de vos avis éclairés je vous remercie par avance !

Crysy

[M@tthieu]

Bonsoir, j'ai une Mojo 4 et je'hésitais avec une Buzz 4. Mon école a préféré que j'achète la Mojo 4 car plus tolérante aux différentes expérimentations que j'ai pu faire en école (faire les oreilles et tirer sur les avant centraux - la crevette ! faire des wagga à 10m de l'atterro), claquer une frontale en exercice de virage dynamique donc ils m'ont dit que la Mojo serait un peu plus appropriée pour ma fougue, la Buzz étant un peu plus vive...

[chatmalo]

Pour ma part je te conseillerais plutôt une aile sage car avec 20 vols tu as quand même certainement encore un peu de temps devant toi avant d'aller voler en Z4. Car tu risques de la trouver un peu trop instable en roulis. Une autre façon de voir serait qu'en passant par une A, tu auras plus de temps devant toi pour apprendre un peu mieux à voler pour passer après sur une B un peu plus dynamique que la Z4.

En gros je dirais que soit tu prends une A maintenant et tu apprends bien avant de passer sur une mid-B ou high-B plus tard, soit tu attends d'en arriver à la 50 aine de vol pour passer sur une Z4.
Pour ma part j'ai choisi la solution d'apprendre avec une "A évolutive" (Alpha 5) pour maintenant passer sur une mid-B.

[M@tthieu]

Un lien pour la Buzz4 : http://www.paratroc.com/shop/rayon-fr.php?id=776&rayon=AILES&srayon=OZONE

[JB-Prat]

Encore une fois Crysy, meffie toi vraiment des données sur Paratroc.

Par contre pour la finesse, je sais pas où tu as chppé ces infos. La buzz est plus récente d'une catégorie au dessus et plus allongée que la mojo. Je veux bien manger ma voile si la mojo est plus fine que la buzz 

Mais effectivement 20 vols, le mieux est de demander à ton école et ils te diront ce qui est le mieux pour toi.

Même conseil que Chatmalo, venant d'une mojo3 pour ma part sinon.

[M@tthieu]

Encore une fois Crysy, meffie toi vraiment des données sur Paratroc.

Par contre pour la finesse, je sais pas où tu as chppé ces infos. La buzz est plus récente d'une catégorie au dessus et plus allongée que la mojo. Je veux bien manger ma voile si la mojo est plus fine que la buzz 

Mais effectivement 20 vols, le mieux est de demander à ton école et ils te diront ce qui est le mieux pour toi.

Même conseil que Chatmalo, venant d'une mojo3 pour ma part sinon.

Je ne connais Paratroc ni de près, ni de loin mais pourquoi faut-il se méfier de leurs données ?

[JB-Prat]

Je ne critiquerai pas plus, c'est pas mon rôle mais Paratroc n'a pas la meilleure réputation   .

Et pour les données paratroc ne dis pas que la buzz est moins fine d'ailleurs. Tu peux y mettre ce que tu veux derrière le 8+ mais demande autour de toi je ne vois pas comment la buzzZ4 pourrait avoir moins de perf que la mojo 4 (plus ancienne, pas le même profil, moins allongée).
On achèterait pas des buzz sinon  

[Crysy]

Bonsoir et merci à vous tous pour vos avis.
Je vais essayer de trouver déjà ma sellette et après essayer les deux voiles...
Mais je penche vers la buzz tout de même car son B n'en est qu'un petit ...
So wait en see... 

Crysy

[JB-Prat]

Attention Criysy !

Un B reste quand même un B, il n'y en a pas de petit ni de grand. Tu remarqueras des voiles C qui n'on qu'un seul C aussi avec beaucoup de A et quelques B (exemple de la Diamir), ces voiles restent des C.

Demande conseil à ton moniteur, et ne choisis pas tout seul. La mojo est justement la voile idéale pour les débutants dégourdis. La buzz reste une voile loisir. C'est sûr vaut mieux pas acheter une element, mais si tu souhaites absolument acheter la buzz, ton moniteur te dira si tu es aptes ou non à voler sous ce B si petit soit il.

[M@tthieu]

Je comprends le désir de Crysy de se dire autant acheter une voile qui lui "durera" plus longtemps en achetant une ENB. Après un nombre de vols n'est qu'un nombre de vols et n'atteste pas du degré de débrouillardise sous al voile (je suis bien placé pour le savoir !! mdr hier je vais sur le déco de Bar sur Aube et je discute avec deux personnes très aimables à al retraite, ils étaient époustouflés qu'avec 41 vols, je sois seul sans radio en autonomie complète... eh oui, ensuite ils m'ont demandé pour ma voile et finalement, ils m'ont vu à l'oeuvre et ont été rassurés !). C'est Chatmalo qui le disait à juste titre. Une ENA à changer dans quelques mois ou une ENB pour aller plus loin... Question de tempérament, de vols, d'aérologie et de conditions dans lesquelles Crysy volera. S'il est raisonnable et ne se contente que de vols calmes au début, une ENB peut le faire non ?

[brandi]

Attention Criysy !

Un B reste quand même un B, il n'y en a pas de petit ni de grand. Tu remarqueras des voiles C qui n'on qu'un seul C aussi avec beaucoup de A et quelques B (exemple de la Diamir), ces voiles restent des C.

  
ni petit, ni grand
ni gentil , ni méchant

même des D ont une majorité de A http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2011/2011-02-03_mantra-m4_ml_fr.pdf

[JB-Prat]

Question de tempérament, de vols, d'aérologie et de conditions dans lesquelles Crysy volera. S'il est raisonnable et ne se contente que de vols calmes au début, une ENB peut le faire non ?

Non Matthieu  , j'étais comme toi au début. Je me sentais bon tout de suite volant beaucoup sans radio et me sentant très confiant sur n'importe quel déco. J'ai fait mon premier vol rando solo à 20 vols (erreur)...
https://vimeo.com/49628924

Je me rends compte maintenant que c'était une erreur et tu verras que plus tard, le niveau que tu crois avoir maintenant est en fait tout petit, parce-que voler et ploufer est en fait très facile mais piloter dans de grosses conditions et prendre les bonnes décisions l'est moins. 

Niveau connaissance théorique il y a beaucoup à apprendre, largement plus que ce qui est dispensé au stage init. Achetez le manuel du vol libre, passez déjà le BP si vous ne l'avez pas, volez avec des gens expérimentés et vous verrez tout ce qu'on ignore.
La confiance reste ou diminue (moi elle a diminué) mais on est plus conscient de ce qui peut se passer dans les masses d'air car à 20 ou 60 vols, ben non on ne le sait pas (j'ai eu ma première frontale à 200 vols ).

Justement le nombre de vols atteste d'une certaine expérience et surtout le nombre d'heures passées en l'air (pas la peine de dire qu'on a 200 vols si aucun ne dépasse 30 min). Autant se faire plaisir sous une mojo si on ne fait que des ploufs en air calme. Inutile d'acheter une audi quand une clio suffit pour la ville (sauf pour la frime).

Rester humble en parapente fait de vieux os et je ne l'ai pas été assez à mes débuts, il ne s'est rien passé mais ça aurait pu. Je n'ai pas acheté une high B justement pour rester dans cette philosophie et SURTOUT parceque les voiles d'aujourd'hui est surtout les mojo permettent de faire de très beaux vols (ma mojo a été géniale). Ne pas tomber dans la réflexion de qui a la plus grosse    j'ai vu des compétiteurs s'amuser avec des Alpha4 et faire de bonnes bornes. L'expérience compte plus que la voile et on s'en fait plus avec une voile adaptée à son niveau.

Pour avoir une petite idée j'ai vendu ma mojo vers les 300 vols et je pense que je n'avais pas encore atteint ses limites même en restant plus de 2h30 en l'air (seule sa vitesse accélérée me gênait).

Fly Safe !

[tartifli]

Juste pour apporter ma pierre, j'ai commencé directement sous ma buzz en sortie d'école, et je pense qu'à condition d'être prudent et graduel dans le choix des conditions de vol et d'être en haut de fourchette, il n'y a pas grand chose à craindre. C'est solide, c'est amorti, il faut vraiment le vouloir pour décrocher.... Je n'ai jamais eu le moindre souci ni fermeture. Suis à un bon 110 pour un ptv 85 - 115.

(@) JB-prat: tes arguments sont également très bons et doivent être pris en compte.
Petite réflexion par rapport à la vidéo: j'ai l'impression, mais peut être est ce la perspective de la camera, que tu as les mains ultra basses. Tu as cette impression aussi?

[brandi]

... Je n'ai jamais eu le moindre souci ni fermeture.

C'est quand ce ne sera plus le cas que tu sauras si tu as un niveau de pilotage adpaté à ta voile     

[JB-Prat]

(@) JB-prat: tes arguments sont également très bons et doivent être pris en compte.
Petite réflexion par rapport à la vidéo: j'ai l'impression, mais peut être est ce la perspective de la camera, que tu as les mains ultra basses. Tu as cette impression aussi?

Bien vu    (c'était parceque j'étais trop en avant sur ma sellette) et justement ça montre le pilotage que j'avais à 20 vols.

De plus pour la buzz elle n'a pas qu'un B mais 2 B et c'est celui en fermeture asym qui est assez important à mon sens. Là aussi je comprends tes arguments Tartifli, j'ai dit la même chose à m@tthieu en MP mais avec des pincettes .  

Je suis POUR    acheter une buzz en sortie d'école MAIS ce qui me gêne c'est le fait de choisir la buzz en pensant qu'il n'y a qu'un petit B comme ça a été dit au début.
Là je dis NON, il faut être conscient qu'en achetant une buzz le niveau de sécurité ne sera pas le même que sous la mojo et tant que son propriétaire le sait, il volera en connaissance de cause. Mais acheter une buzz et voler en pensant qu'elle réagira comme une mojo est une grosse erreur que je voulais rectifier  

Et encore une fois le mieux est de demander à son formateur  

[chatmalo]

De toute façon, la Buzz reste quand même une aile qu'on donne en stage, j'avais volé avec en P1 donc effectivement c'est accessible, mais il faut garder en mémoire que même si c'est que "deux tout petits B", l'asymétrique n'est pas quelque chose d'anodin...

Quand on commence à savoir tenir en l'air, on oublie bien vite ce que nous ont appris nos moniteurs... Voler le long du relief en appuis sellette côté vallée et en maintenant le vol droit en freinant légèrement côté relief... On me l'avait répété 20 fois, je l'avais mis en pratique 50 fois, mais la confiance venant, ce jour là j'étais pépère, en vol le long de la falaise de St. Hil sans aucun appuis sellette, et bien quand j'ai pris mon asymétrique côté relief, que bien sûr je n'avais pas vu venir par manque d'expérience, crois moi que j'étais bien content d'avoir une alpha 5 au dessus de la tête et pas une Buzz... Car la falaise je l'ai vue de près quand même... Et j'y ai d'autant plus repensé quand quelques jours plus tard, j'ai revu un ancien compagnon de stage avec une belle cicatrice sur le front me parler de son amnésie après avoir vu le relief de trop près. Il a cramé une vie ce jour là, moi je n'en ai peut-être qu'une seule (pas comme lui)...
Depuis je vole toujours en appuis sellette côté vallée quand je suis au relief, c'est devenu en réflexe et c'est seulement maintenant que j'ai 110 vols avec quelques vols de plus d'une heure que je vais passer sur une B. Et encore je pense qu'il me faudra un peu de temps avant de retourner voler dans les mêmes conditions que ce que je me permet de faire actuellement avec l'alpha 5 (genre ce dimanche à 14h)...

Alors oui la Buzz est accessible, dès la sortie d'école, mais si c'est le choix que tu veux faire, n'oublie jamais pourquoi c'est une B, même quand tu te sentiras pousser des ailes, reste humble et répéte toi toujours ceci : il vaut mieux regretter de ne pas avoir fait quelque chose que de regretter l'avoir fait.

[laurentgedm]

j'étais bien content d'avoir une alpha 5 au dessus de la tête et pas une Buzz...

Vraiment?

N'oublie pas que toutes les voiles - toutes!- partent en rotation voire en autorotation dans certaines configurations. Si tu penses être plus en sécurité sous l'alpha 5, tu es potentiellement en danger.

Ce serait bien aussi d'arrêter de compter les "B", "C" et "D" dans les PV d'homologation. Ces lettres désignent le comportement des ailes après fermeture... or quand on vole "comme tous les jours", ce qui compte c'est avant tout le comportement avant fermeture.
Lorsque vous volez tout contre une falaise en conditions thermiques sans avoir les réflexes suffisants pour empêcher une fermeture, que ce soit avec une alpha 5 ou une buzz, vous êtes en danger, point.

Une aile en-A sera plus tolérante au surpilotage et à l'absence de pilotage en vrac. Mais ce beau A n'empêchera jamais l'aile de fermer.

Quant à ton pote, je vois qui c'est. Je n'en ai pas parlé avec lui, mais de ce que j'ai entendu il n'avait rien à faire en l'air à St-Hil ce jour-là à cette heure-là... Une fois de plus ce n'est pas une question d'aile.

[M@tthieu]

SI je comprends bien, moi qui suis sage  une voile ENA, ENB, ENC, END est une voile de plus en plus vive, douée de beaucoup de vitesse, qui peut se piloter par n'importe qui en conditions calmes (vol du matin par exemple) mais qui dès que ça se corse un peu peut partir en live si le pilote dessous n'a ni l'expérience, ni le niveau requis pour éviter fermetures et tout le toutim ?
En fait ce serait comme si un "A" s'installait au volant d'une Ferrari; le voyage serait tranquille tant qu'il roulerait à 90 en ligne droite sur le sec, mais à partir de 130 sur le mouillé et sur route de montagne, ce serait une autre paire de manches : freinages, adhérence, réaction, tenue de route... c'est la bonne analogie ?
Parce quand on débute, l'école peut nous passer soit des voiles en A soit en lowB parce qu'on est toujours lancé dans des mers d'huile, alors finalement on se dit, je sais maîtriser une ENB...

[JB-Prat]

De toute façon, la Buzz reste quand même une aile qu'on donne en stage, j'avais volé avec en P1 donc effectivement...

Chatmalo, il y a 2 choses dont tu ne tiens pas compte dans cette affirmation et qui pourrait faire croire à tout débutant qu'il faut acheter une buzz ou une Low-EnB type atlas, epsilon... Ce genre de phrase est à dire avec des pincettes   voir à ne pas dire  

1 : Oui on utilise des atlas ou des buzz en stage mais à des heures où les conditions sont bonnes et n'évoluent que très peu. A ce moment là tu peux voler avec une EN-C voir D le matin à 9h et tout risque de très bien se passer aussi.

2 : Et c'est le point le plus important. Sais tu pourquoi les écoles utilisent des buzz en école ???
C'est uniquement parce-que c'est plus facile de revendre ces voiles plutôt que des élément. Ca leur permet de renouveler leurs stock rapidement car des EN-B se vendent très facilement par rapport à des EN-A. Ca leur évite par la même occasion de se retouver avec des element invendables. Et oui c'est toujours l'argent qui domine la chose.

Il ne faut pas croire que les écoles achètent ces EN-B à leurs débutant parce-qu’elles sont accessibles, le fric et la philantropie...    

[JB-Prat]

SI je comprends bien, moi qui suis sage  une voile ENA, ENB, ENC, END est une voile de plus en plus vive, douée de beaucoup de vitesse, qui peut se piloter par n'importe qui en conditions calmes (vol du matin par exemple) mais qui dès que ça se corse un peu peut partir en live si le pilote dessous n'a ni l'expérience, ni le niveau requis pour éviter fermetures et tout le toutim ?
En fait ce serait comme si un "A" s'installait au volant d'une Ferrari; le voyage serait tranquille tant qu'il roulerait à 90 en ligne droite sur le sec, mais à partir de 130 sur le mouillé et sur route de montagne, ce serait une autre paire de manches : freinages, adhérence, réaction, tenue de route... c'est la bonne analogie ?
Parce quand on débute, l'école peut nous passer soit des voiles en A soit en lowB parce qu'on est toujours lancé dans des mers d'huile, alors finalement on se dit, je sais maîtriser une ENB...

C'est ça M@tthieu    sauf que le décollage est quand même aussi de plus e plus dur pour une voile allongée mais sinon même toi tu peux piloter une EN-C à 9h à bar sur Aube 
C'est très bien que tu commences par une mojo comme on en avait parlé en MP tu verras que tu feras de beaux cross avec sans éprouver un manque de performance et en te sentant plus en sécurité dans la tabasse q'un débutant qui s'achète une B comme première voile. Lui aura peur de se lancer dans une aérologie costaud tandisque toi tu iras et tu voleras finalement plus longtemps que lui (chose qui se voit des fois sur des décos).

[M@tthieu]

Je progresse... De toute façon comme en moto ce n'est pas la moto qui fait le pilote... Donc je continuerai à amasser du plaisir et de l'expérience sur ma Mojo;-) vivement le stage SIV !
Au fait je ne le dis pas mais merci pour tes conseils et ceux de quelques autres...
Je dois vieillir mdr mais en parlant de Bar sur Aube dimanche léger vent de travers (nord), je n'avais pas spécialement envie de décoller, personne dans les airs et pas de feeling. Je suis allé faire du gonflage en bas puis j'ai vu un ancien avoir beaucoup de mal à décoller et faire son plouf scotché par le vent. Du coup je me suis dit que cela ne m'aurait pas apporté grand chose de voler 5 minutes. Oui je me fais vieux... Lol

[JB-Prat]

Héhé vaut mieux faire du gonflage que de voler 5 min. Le travail au sol on le dira jamais assez mais c'est la clé d'une bonne progression 

[M@tthieu]

C'est- bon gré mal gré ce que je me suis dit - quand ils sont venus me dire au revoir ils ont vu que malgré ma quarantaine de vols je n'étais pas un manchot et m'ont donné leurs coordonnées pour un futur vol ensemble. Vive les futurs cross aubois ! Qui l'eût cru ? Pouvoir crosser dans l'Aube un jour...

[nairolf]

Question de tempérament, de vols, d'aérologie et de conditions dans lesquelles Crysy volera. S'il est raisonnable et ne se contente que de vols calmes au début, une ENB peut le faire non ?

Non Matthieu  , j'étais comme toi au début. Je me sentais bon tout de suite volant beaucoup sans radio et me sentant très confiant sur n'importe quel déco. J'ai fait mon premier vol rando solo à 20 vols (erreur)...
https://vimeo.com/49628924


Pour avoir une petite idée j'ai vendu ma mojo vers les 300 vols et je pense que je n'avais pas encore atteint ses limites même en restant plus de 2h30 en l'air (seule sa vitesse accélérée me gênait).

Fly Safe !

Salut JB juste un truc que je ne comprend pas bien , tu as fais ton 20eme vol au pic du Pinet en septembre 2012 ??

[chatmalo]

j'étais bien content d'avoir une alpha 5 au dessus de la tête et pas une Buzz...

Vraiment?

N'oublie pas que toutes les voiles - toutes!- partent en rotation voire en autorotation dans certaines configurations. Si tu penses être plus en sécurité sous l'alpha 5, tu es potentiellement en danger.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je sais bien que toutes les ailes peuvent partir en rotation, mais c'est bien grâce à la réaction modérée de mon alpha que la leçon à été plus douce à apprendre ce jour là, je pense qu'avec une Buzz il y aurait eu plus de conséquences à mon manque de prudence.
Par contre, oui je pense être plus en sécurité sous une alpha que sous une Buzz et il me semble que c'est justement pour ça qu'elles existent ces ailes, mais je suis complètement d'accord que s'endormir sous son aile est source de danger, même sous une A.

Ce serait bien aussi d'arrêter de compter les "B", "C" et "D" dans les PV d'homologation. Ces lettres désignent le comportement des ailes après fermeture... or quand on vole "comme tous les jours", ce qui compte c'est avant tout le comportement avant fermeture.
Lorsque vous volez tout contre une falaise en conditions thermiques sans avoir les réflexes suffisants pour empêcher une fermeture, que ce soit avec une alpha 5 ou une buzz, vous êtes en danger, point.

Complètement d'accord sur ce coup là... Même si ce n'est que "deux tout petits B" cela traduit une plus grande vivacité de l'aile avant fermeture. Et si on n'est pas capable/n'a pas l'envie de composer avec une telle vivacité, qui plus est couplée avec une tolérance plus faible au sur pilotage et une sécurité passive moindre, il faut savoir rester humble et voler par temps plus calme ou plutôt avec une aile plus douce.

Quant à ton pote, je vois qui c'est. Je n'en ai pas parlé avec lui, mais de ce que j'ai entendu il n'avait rien à faire en l'air à St-Hil ce jour-là à cette heure-là... Une fois de plus ce n'est pas une question d'aile.

Non ce n'est clairement pas une question d'aile sur ce coup là, c'est juste que l'accident de ce gars m'a fait encore plus réfléchir à ma propre situation. Par contre c'est clair qu'il n'avait rien à faire en l'air ce jour là et pour ma part je n'y étais pas. Par contre dans mon cas, les conditions étaient beaucoup plus saines et si je m'en suis bien sorti c'est bien grâce à mon alpha (et malheureusement pas grâce à moi).

[JB-Prat]

Oui mon 25 solo exactement. Après beaucoup volé avec 3 mois de vacance, grâce à un bon club des bons vols rando en hiver, un bon voyage marocain et une liberté de temps dans mon boulot.
Ce qui est bien en vivant à Toulouse c'est qu'on es pas très loin de tous les décos (Pyrénées, plaine, pyla) viendez dans le sud !

[Jérémie LeCouvert]

Oui mon 25 solo exactement. Après beaucoup volé avec 3 mois de vacance, grâce à un bon club des bons vols rando en hiver, un bon voyage marocain et une liberté de temps dans mon boulot.
Ce qui est bien en vivant à Toulouse c'est qu'on es pas très loin de tous les décos (Pyrénées, plaine, pyla) viendez dans le sud !

D'un autre côté, ce vol n'a pas l'air franchement engagé d'après ta vidéo, si ?

[nairolf]

Oui mon 25 solo exactement. Après beaucoup volé avec 3 mois de vacance, grâce à un bon club des bons vols rando en hiver, un bon voyage marocain et une liberté de temps dans mon boulot.
Ce qui est bien en vivant à Toulouse c'est qu'on es pas très loin de tous les décos (Pyrénées, plaine, pyla) viendez dans le sud !

Oui effectivement 275 vols depuis septembre 2012 avant d'avoir vendu la Mojo , + les vols fait depuis avec la Buzz , on peut dire que tu
ne chôme pas , ou plutôt on pourrait le dire si tu ne nous avait pas dit que ton boulot te laisse du temps libre... 

[JB-Prat]

Haha j'ai pas dit que je ne bossais pas bien au contraire, je suis en thèse mais je peux adapter mon temps en fonction de la météo quitte à bosser un week-end pluvieux

Mais finalement quand tu regardes la localisation de Toulouse. 2h30 de Millau, 3h organya 'espagne), 3h de la dune et entre 1h et 2h des sites près des Pyrénées c'est un endroit pas mal pour voler. La météo à beau être capricieuse, qu'importe si tu fais des bornes entre pote il y a presque toujours un site où ça vole.

Même l'hiver avec des sites comme luchon tu peux faire 5 vols en une journée en remontant avec les oeufs. Des sites comme le Port de l'hers permettent de voler toute une aprem et de reposer au déco et enchaîner les vols.
Bon par contre ma sociabilité hors parapente en a pris un coup... je me calme un peu maintenant mais j'arrive à voler une fois par semaine.

D'un autre côté, ce vol n'a pas l'air franchement engagé d'après ta vidéo, si ?

Pour le Pic du Pinet, avec le niveau que j'avais je ne pouvais pas dire à ce moment là que c'était engagé. Maintenant que j'y réfléchis c'est du vol haute montagne qui nécessite de bien maîtriser les phénomènes de brises, une vallée encaissée et des crêtes qui peuvent être chiantes. Vu ce que j'avais fait ce jour là (du soaring de brise) non c'était pas engagé mais si j'avais voulu me balader ben il me manquait des connaissances et de l'expérience de pilotage ce jour là et peut être que je me serais foutu sous le vent d'un brise qui prend le dessus, c'est ce que je voulais dire par cette vidéo, d'un côté je suis content de l'avoir fait d'un autre maintenant je pense que c'était pas à faire à mon niveau et que c'est à ce moment là que c'est bien de posséder une En-A 

On a tout le temps pour passer à une voile plus allongée sachant que les En-A d'aujourd'hui ont des finesses qui franchement permettent de faire de beaux cross. Une A posera sur le mont blanc comme toute les voiles, c'est juste qu'elle mettra plus de temps.

Les débutants pensent qu'il feront de plus beaux vols parcequ'ils possèdent une en-B juste parcequ'ils voient les copains du club avec des Buzz, epsilon, atlas... mais encore une fois c'est pas la voile qui fait le pilote, c'est le pilote qui fait la voile. Tu passes une en-A à un compétiteur et il te fera un tour de vallée comme d'hab mais en plus de temps 

[nairolf]

Oui , d'accord avec toi concernant les possibilités de faire de beaux vol avec une En-A , la seule chose qui coince un peu c'est la vitesse de vol des voiles contre le vent et le taux de chute bien dégradé
en accélérant et cela peux également concerné des En-B  , je vole en bas de fourchette à 85 de ptv sur une ion2 S  80/100 et au niveau pénétration quand les conditions forcissent un peu c'est pas top
sinon c'est vrai que niveau taux de chute c'est extra dans des petite conditions j'avais opté pour cette voile a 50 vol après l'avoir essayé ainsi que quelques autres A  ( Alpha 5  Koyot 2 plus d'autre moins récente)
c'était plus une question de ressenti sous l'aile que de choix entre une A ou B .
Par contre le choix de cette taille qui me met en bas de fourchette m'a été dicté par responsable de l'école    , à qui j'ai fait confiance....

[chatmalo]

Par contre le choix de cette taille qui me met en bas de fourchette m'a été dicté par responsable de l'école    , à qui j'ai fait confiance....

Étonnant, dans mon cas ils m'ont conseillé de prendre une aile 75-95 avec un PTV à 90 plutôt qu'une aile 85-110, soit complètement l'inverse, me jurant par la même que ça n’influencerait quasiment pas mon taux de chute...

[JB-Prat]

Pour en revenir au sujet et à ta question Crysy,

J'espère que tu auras compris qu'on ne te déconseille pas non plus de pas acheter une buzz mais si tu l'achètes tu dois le faire en âme et conscience  et surtout voler en conséquence !

Mais quand je relis ta question je me rends compte que tu n'avais pas du tout fait la différence entre la buzz et la mojo ou que tu as eu des information erronées ce qui est normal vu que tu débutes.
Pour les histoires de B et A, la spantik de nervures et la senso de trekking n'ont aussi que 2 B, ce sont les mêmes B que la buzz et pourtant on ne parle pas de ces voiles dans le fil des ailes de débutant... et c'est qu'il y a bien une raison 

Fly Safe

[nairolf]

il semblerait également qu'il soit plus facile de revendre une B d'occase que une A ,du moins c'est ce qu'on m'a dit ....
Peut-être que cela dépends des marques aussi et que ce sera plus facile de revendre une Advance Alpha 5 que une Sol Prymus 3,
question a envisager également...