Alpha7 - Advance

[chatmalo]

Pas encore grand chose de connu, mais elle a été annoncée par V. Chapuis lors de la coupe à Ziad.

I asked Mr Valery Chapuis of ADVANCE a few questions. He was so kind to reply.

Ziad: Any new releases for 2019 ?
Valery: ALPHA 7 coming in the end of the year, in 5 sizes, all A certified.

Même si cela ne semble pas clair je crois qu’il parle de fin 2018... à suivre.
[edit] ou pas en fait... à bien relire le post de Ziad ça serait plutôt fin 2019.

[Guy67]

Pour fin 2019. C'est ce que j'ai compris suite à ma discussion avec Valéry.

[pierrot.capt]

....pour l'Alpha 7 sans doute en mème temps que l'Epsilon 9.... des info's en Autriche lors du salon de Mars 2019. Sources : mes antennes....
Cordialement . Pierrot capt . 

[chatmalo]

Non Pierrot, l'Epsilon9 a été annoncée pour le printemps 2019

[pierrot.capt]

.....ben oui chatmalo ...Mars c'est au printemps...enfin à quelque chose prêt....
Cordialement .Pierrot capt. 

[chatmalo]

Oui mais l'Alpha est du coup donnée pour fin d'année, pas pour le printemps.

[pierrot.capt]

.... merci chatmalo....
Cordialement . Pierrot capt .

[Loïc P]

Au stand Advance de la Coupe Icare ils m'ont dit 2020 pour l'Alpha 7.

[wowo]

Après ils ne vont pas annoncer une date trop tôt si... ils ont encore du stock en Alpha 6 à écouler.

 

[Patrick Samoens]

Pour une fois qu'un constructeur n'organise pas l'obsolescence rapide de ses modèles précédents, je trouve que c'est preuve de sérieux. Chez certaines marques le plus gros changement est le numéro du modèle. Advance ou Ozone par exemple ne sortent des nouveaux modèle que quand l'évolution est suffisamment significative.

L'alpha 6 est LA référence en voile de début, sa remplaçante se doit d'être vraiment au top.

[pascalou05]

Ca va être difficile de faire mieux car elle est vraiment top....enfin c'est mon avis à moi.

[Goopie]

Pas plus de nouvelles concernant sa date de sortie ?

[chatmalo]

Je pense qu’on aura pas de news avant la Coupic’...

[Flying Caribou]

Je sors d'un stage d'initiation avec une alpha 6 qui m'a bcp plu (même si je n'y connais rien, par définition !). Des news de l'alpha 7 ?

[pascalou05]

Avant de penser Alpha 7, exploite déjà ton Alpha 6 à fond....
Perso je viens d’acheter ma deuxième Alpha 6: que du bonheur...même à plus de 500 vols.

[Xanarz]

Et pourquoi exploiter son alpha 6 a fond pour penser ensuite a une alpha 7?

si le constructeur sort l'evolution de son modele precedent, il y a de grandes chances qu'on reste dans la meme gamme de voile...

On parle pas de passer d'une alpha a une epsi ou une iota...

Flying Caribou, pas d'autres info a ma connaissance mais dans un mois, la coupe icare et ses annonces arrive!

[Flying Caribou]

@pascalou05 pour plusieurs raisons:
- ne pas acheter une aile neuve qui va être dévaluée 1 mois plus tard parce que la nouvelle version est sortie (même si je compte la garder longtemps, on ne sait jamais).
- pour profiter des évolutions potentielles de la nouvelle version.
- parce que j'ai le temps de bien choisir mon aile, donc autant attendre les infos pour comparer version 6 et 7  Si elle ne sort que début 2020, je partirai sur une alpha 6.
- parce qu'à la sortie de la 7, il y aura sans doute des 6 à vendre d'occasion

@Xanarz ok merci, je patiente

[wowo]

Flying Caribou, salut,

Si ton poids de corps est de 120 kg actuellement et même si tu as bon espoir et toute la motivation pour de passer dans un futur à 110 Kg. Il me semble qu'une Alpha 6 en 28 m² serait un mauvais choix. Advance dispose dans sa gamme Alpha 6 d'une 31 m² qui propose un PTV "normal" de 100 à 130 et une plage étendue jusqu'à 145 Kg. Avec un peu de patience et un peu de recherche tu en trouveras aussi en occaz.

Il est plus que probable qu'une future Alpha 7 proposera les mêmes fourchettes de PTV.

Maintenant une Alpha 5 en 31 m² et d'autres modèles du même type (école/vraie sortie d'école) d'autre marques en 31 m² pourront tout aussi bien t'accompagner dans tes 1ères années d'apprentissage et de progression en tant que libériste. Seulement si pour quelques raisons qui soient tu ne devais pas atteindre ton objectif de 110 kg, il existe quelques marques qui ont dans leur production des ailes qui ont des fourchettes "normales" de PTV allant jusqu'à 140 voire 145 kg. Voler au-delà du PTV max normal prévu par le constructeur ne te facilitera pas l'apprentissage ni l'exploitation de tes futures premières ascendances et voler dans la plage "étendue" d'une aile est, même si autorisé par le constructeur, au-delà de la fourchette normale de PTV.

  

[Flying Caribou]

Merci pour vos conseils 

Oui 120kg c'est mon poids nu et ajeun (119 en réalité)

Au début de mon stage j'ai volé avec une biplace light, puis ils m'ont donné une alpha 6 en 31 et c'était beaucoup mieux ! Les élévateurs étaient à la bonne taille déjà.

Mais je compte bien perdre pour retomber à 2/3 de la PTV non étendue de l'alpha 6 justement, vers 110 je n'en suis pas si loin en plus ! En début d'année je faisais 130...

@poupet vol libre: MP

[Nico7374]

Attention, 100-130 c'est le PTV.
Si tu es a 120 Kg sur la balance le matin ton PTV devrait être entre 130 - 135 Kg
Si tu descend à 110 Kg ton PTV sera de 120 - 125 Kg ce qui ne te place pas au 2/3 du PTV (mais ce qui semble pas forcément être problématique)

[Flying Caribou]

le 2/3 de la PTV c'est 120kg oui, il faudrait que je fasse un peu moins de 110 du coup pour y être. De toute façon je débute donc ça sera surtout du gonflage et des ploufs à 8h du mat' ou fin d'aprem, ça me laisse le temps de réduire la conso de houblon !!

Les moniteurs me disaient que les grandes voiles (avec le bon PTV bien sûr) volent mieux que les plus petites voiles, ils étaient presque jaloux de mon poids Mais j'ignore pourquoi ?

[mathieu69]

A quand la sorti de l'alpha 7? nous somme en septembre 2019...

[Flying Caribou]

A priori c'est pour la saison 2020 côté écoles. Donc perso je me prends une alpha 6 d'occaz.

[airsinge]

Je ne sais pas comment Advance a réussi à faire gober aux débutants qu'il n'y avait pas d'autre marque pour fournir une voile à un débutant mais ça me motive quand-même à rappeler que malgré son homologation enA l'Alpha6 est considérée plus piégeuse qu'une Nova Ion4 ou même une BGD Epic par le DHV (qui fait des tests au moins aussi intéressants que la norme EN pour la vraie vie dans l'air).

Puisque tu sembles avoir les moyens de te payer la voile-école neuve la plus chère du monde avant même qu'elle ne soit sortie, ça donne un peu envie d'au moins te faire savoir que PHI a sorti ça : https://phi-air.com/fr/project/sonata/
Et que AirDesign a sorti ça : https://ad-gliders.com/product/eazy-2-sexyhandling/?lang=fr
Et BGD ça : https://www.flybgd.com/fr/paragliders/magic--paraglider-2021-867-0.html
Et SOL ça : http://www.solparagliders.com.br/solid/prymus_five.php

Les deux dernières sont toutes récentes, mais les autres ont l'aventage d'avoir encore mieux fait leurs preuves que celles qui n'ont encore jamais volé comme ça aurait été le cas d'une Alpha7 dont on se demande comment ça peut être ton choix de prédilection ! Il faut savoir que certaines voiles nouvelles de grandes marques qui ont la confiance des fanboys par avance se sont encore récemment avérées carrément défectueuses et se retrouvent par dizaines dans la rubrique occase à des prix cassés... Vive le marketting virtuel et le consommateur religieux !

[Guy67]

@airsinge.
On sent ta grande expérience d'usage avec l'Alpha 6 

[airsinge]

Quand on a la chance de voler sous les voiles dans leurs plus grandes tailles (oui, je te confirme cette sentence qui t'a déjà surpris), ce n'est pas un souci de les charger au maximum de leur PTV d'homologation, tant elles sont plus efficaces que les petites tailles. Ça ne risquera vraiment pas de te dépasser par sur-vivacité, surtout pour cette catégorie d'ailes, et tu auras l'avantage de la plage de vitesse un peu plus étendue...
Si 125kg est ton PTV alors les ailes homologuées jusqu'à 125kg sont les bonnes, plus que celles qui le sont jusqu'à 140kg je dirais même.

[Flying Caribou]

Non 125kg c'est seulement le poids du bonhomme, ajeun et à poil   122 pour être précis (et 1m93), et je compte perdre un peu. L'alpha avec sa plage étendue est du coup un bon compromis.

Tu n'es pas le premier à me dire que je suis chanceux, et pourtant cela fait des années que je pensais que j'étais trop "costaud" pour le parapente.

Merci pour ton avis 

[airsinge]

Un avantage non négligeable de la SOL est aussi que son matériau de construction est l'exclusif WTX40 , le plus résistant aux abrasions des exercices de gonflages. À ma connaissance aucune autre marque n'utilise ce textile brésilien, un poil plus lourd que les autres, mais sur une voile de grandes proportions et en face de ton contrepoids conséquent ça ne sera pas un inconvénient, au contraire !

[wowo]

Bien que pour moi, la serie des Alpha chez Advance est une réussite totale (depuis la n°2 du moins, voile de mon initiation) en termes de voiles de début de carrière, je rejoins Airsinge qu'avec ton poids de forme de 125 kg tu serais peut être plus avisé de viser une voile dont la fourchette de PTV "normale" va au-dela des 140 voire 150 et + kilo

L'Alpha 6 ou 7 dans sa fourchette de PTV étendue reste sans doute une EN-A mais pour autant je pense qu'elle s'éloigne du comportement souhaitable pour une vraie aile de début de carrière.

Quant à l'idée/ambition de perdre suffisamment de poids...

 

[Flying Koala]

Tu veux dire qu'elle devient trop vive ? Ma difficulté est que je n'ai connu que l'alpha 6, donc j'ai aucun point de comparaison pour savoir ce qui est jugé vivace ou non, stable ou non, etc.  

Salut Flying Caribou,

Wowo te dit juste que quand tu dépasses la plage de PTV préconisée par le constructeur, l'amplitude des réactions de l'aile à chaque situation de vol peut beaucoup changer (abattées plus importantes, virages plus engagés pour un même dosage des commandes, réactions plus brutales sur fermeture etc.).

Quand un constructeur spécifie une plage de PTV étendue, c'est qu'il estime que même au-dela de la fourchette conseillée, sa voile aura encore des réactions "raisonnables", c'est-à-dire maitrisables pour un pilote raisonnablement débrouillé pour une voile de cette catégorie. Il va de soi que les exigences sous-entendues en termes de compétences de pilotage ne seront pas les mêmes pour une aile école et une voile de cross.

Néanmoins, si pour tes ploufs en air calme, les différences de comportement seront négligeables entre ton Alpha 6 chargée en milieu de fourchette et celle chargée au max de son PTV étendu, il pourrait en être tout autrement quand tu te confronteras à tes premières aérologies mouvementées. Tes réactions face à des situations inattendues de faibles ou de grandes amplitudes pourraient être très différentes :
- souvent une absence de réaction quand l'aile modérément chargée te fera une petite fermeture anodine et pas du tout impressionnante avec un retour au vol droit par la magie de la stabilité d'une aile école
- des réactions à contretemps sur tes commandes ou à la sellette, lorsque ton aile très chargée "engagera" brutalement, qui pourront aggraver le problème au lieu de le résoudre (recherche sur-pilotage dans tes manuels de théorie ou sur le forum).

Attention, je ne te conseille pas de lâcher tes commandes et de toujours laisser faire ton aile, dans un certain nombre de cas des actions de pilotage seront absolument nécessaires pour que la situation ne dégénère pas, mais seulement dans le bon timing...

Bons vols,  

FK.

[Dajam]

Avec ton PTV tu peux aussi regarder du coté des biplaces (c'est pas une blague). Un pote avait acheté un bion comme première voile solo...

[piwaille]

Ménage fait ... merci de rester sur le sujet de l'alpha 7

[N fly]

Et pour en revenir au sujet, Ridair annonce sur leur site une sortie pour printemps 2020 

[Flying Caribou]

Trop tard pour moi, j'ai acheté une Alpha 6 d'occaz

[Enjolras]

Salut à tous...

--Pour savoir quand l'alpha 7 vas sortir.. ( j'ai un collègue qui déprime.. Lol)

A ma connaissance, ce ne sera pas pour cette saison.

Réponse de "Guy67" sur un autre "post"...
Merci "Guy67" pour l'info.. 

[Rid'Air]

Hello,
c'est confirmé, l'Alpha 7 ne sortira que fin 2020, pour la saison 2021.
Nous les utilisons en stages de tous niveaux sur 50% de notre parc école. L'Alpha 6 est l'une des références !
Pourquoi ?
-Homogénéité du comportement
-Performance
-Facilité à la revente d'occasion. Oui, la communication et le marketing ne servent pas que la marque, mais aussi le consommateur. C'est comme un iphone, ça se revend BIEN plus facilement que n'importe quoi d'autre.
-Robustesse.

Il y a effectivement plein d'autres alternatives de qualité, parfois plus récentes ou abouties, mais l'Alpha a toujours été la référence et le best seller.

Je ne suis pas fan boy d'advance, puisque nous revendons également Niviuk, Ozone, Air Design, Nervures, Way Gliders, etc. C'est juste l'une des marques leader en lesquelles nous croyons.

Sportivement,

Cyrille MARCK

[willip]

Hello,
c'est confirmé, l'Alpha 7 ne sortira que fin 2020, pour la saison 2021.

  Parfait ça me laissera le temps de revendre mon alpha 6 à bon prix l'automne prochain !
J'avais peur que la sortie de la 7 fasse tomber les prix de la 6 ...

[pascalou05]

J'ai hâte de voir ça; l'Alpha 6 est déjà remarquable...

[Patrick Samoens]

J'ai hâte de voir ça; l'Alpha 6 est déjà remarquable...

Je pense que c’est le problème d’Advance. Un modèle qui fait référence et qui est difficile à remplacer.

[castor57]

peu etre que les écoles utilise le matériel le plus solide ?
jai eu la  5 testé la 6 et elle faisaient le taf !
pour avoir observé des pilotes arrivé les commandes au cul a 4m du sol sans decro , je la trouve  plutot secur
et au final quand tu sais monter un camions de 31m2 tu lèves n importe quoi après .
la 7 sera surement dans le même jus .

[JustinBieber]

On peut se demander qui une aile comme ça, ou autre voile "ecole" doit rassurer en premier : le "pilote" ou l'instructeur?
Est-ce qu'une voile sûre à outrance est vraiment bénéfique a la progression ?
Faire une approche complète mains sous les fesses est très malsain, est-ce que les gens s'en rendent compte en le faisant?

[Flying Caribou]

On peut se demander qui une aile comme ça, ou autre voile "ecole" doit rassurer en premier : le "pilote" ou l'instructeur?
Est-ce qu'une voile sûre à outrance est vraiment bénéfique a la progression ?
Faire une approche complète mains sous les fesses est très malsain, est-ce que les gens s'en rendent compte en le faisant?

Le problème n'est pas l'aile mais la formation du pilote dans ce cas. Je doute qu'un moniteur ne corrigerait pas un élève qui ferait ce genre de connerie. Je n'ai jamais testé avec mon alpha 6, je ne sais pas si j'arriverai à la faire décrocher

[Archaleon]

j'avais entendu pour l'alpha 6 qu'il fallait genre 7s les mains sous le cul avant qu'elle décroche.

Ca rassure un peu tout le monde, sur les premiers vols tout n'est pas bien assimilé et il vaut mieux corrigé à l'oral en débrief que par une sanction cratère !

[Guy67]

Le problème n'est pas l'aile mais la formation du pilote dans ce cas. Je doute qu'un moniteur ne corrigerait pas un élève qui ferait ce genre de connerie. Je n'ai jamais testé avec mon alpha 6, je ne sais pas si j'arriverai à la faire décrocher

Ne fais-tu jamais d'arrondi ?

[ReedSmith]

Alpha 7, elle arrive :

https://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/News/News_2019/ADVANCE_NewHorizons.pdf

[choucas]

j'avais entendu pour l'alpha 6 qu'il fallait genre 7s les mains sous le cul avant qu'elle décroche.

Ca rassure un peu tout le monde, sur les premiers vols tout n'est pas bien assimilé et il vaut mieux corrigé à l'oral en débrief que par une sanction cratère !

Salut

7 secondes avant décrochage, ça ne veut rien dire.
Le décrochage ne vient pas "un certain temps" après avoir mis les mains en bas.

Le décrochage dépend de l'angle d'incidence... Pas de la vitesse.
Donc quand tu arrives à l'angle, c'est fini, elle ne vole plus. Il n'y a pas de délais entre le vol et le décrochage !

A+
L

[wowo]

Et il suffit d'un gradient ou un déclenchement thermique et cet angle d'incidence peut changer du tout dans un délais très court et pour une position des commandes identique à celle que précédemment tu pouvais te permettre un "certain" temps en air calme et vol stabilisé.

La seule réflexion à toujours avoir si on veut discuter de la tolérance de nos ailes, c'est rapport à ce qu'elles acceptent commes angles d'incidences aux limites haute et basse.

C'est carrément dangereux si un pilote se prend des repères en facteurs temps, positions des mains ou encore vitesse (surtout s'il raisonne en vitesse-sol) Alors forcément nous avons tous nos raccourcis de langage qui entre initiés ne choquent pas et ne prêtent pas vraiment à confusion. Mais il nous faut faire attention dans nos propos à comment il peuvent être interprétés par des lecteurs silencieux du fofo en recherche de renseignements pour une activité pour laquelle ils ne sont qu'au début de leur progression.

 

[JustinBieber]

ben oui, je suis sûr à 100% de pouvoir décrocher une alpha 6 ou 7 en environ 1s je pense donc c'est vrai que ce genre de notions est assez flou

[Rere38]

Alpha 7, elle arrive :

https://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/News/News_2019/ADVANCE_NewHorizons.pdf

Ce PDF est dispo depuis le mois de novembre si ce n'est pas avant 

Avec la crise du Covid, je suis curieux de voir quand elle va réellement sortir cette aile. Elle ainsi que la Sigma 11 !

en tous cas, beaucoup l'attendant avec impatience, soit pour craquer le porte monnaie, soit pour acheter une Alpha 6 encore un peu moins cher 

[piwaille]

j'avais entendu pour l'alpha 6 qu'il fallait genre 7s les mains sous le cul avant qu'elle décroche.

la vidéo et la discussion consécitive à cette réflexion sont partis là : http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/décrochage-alpha-6-t56394.0.html

[choucas]

Déplacé vers : http://www.parapentiste.info/forum/empty-t56394.0.html;msg729226#msg729226
Désolé j'avais pas vu la séparation des posts

A+
L

[Flying Caribou]

Ne fais-tu jamais d'arrondi ?

Si, mais cela dure 2 secondes. Jamais en vol.